Борисюк Михайло Миколайович Завідувач секретаріату (Комітет з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи) ВРУ...
Знатца так ст. 54 нет. Какой она будет,- одному Богу известно... Представители ВРУ за то что бы приоритет был за промплощадкой и 25 Рентгенниками...Вот итог жадности от тех,кто судился по ПКМУ № 1293... Поздравляю !И благодарите "хитросделаных" !
для тупорылых депутатов рекомендую посмотреть правовые позиции Верховного и Высшего АСУ по вопросу начисления пенсий чернобыльцам по ст.54. Пересмотр Закона 796-12-это плач воров по ушедшим мимо их карманов финансам. Большие сволочи!
Шановні Пані та Панове!!! Бориськ працює на цій посаді не одне скликання ВР У, як при оранжевих, так і при блактиних, так кому, як не йому знати, що зміни в ч. ч. ст. 54 відбулись відповідно до Закону про держбюджет на 2008 рік, та в травні цього ж року, ці зміни визнані НЕ Конституційними!!! Тому ч. 4 ст. 54 ЗУ "Про статус..." діє і понині, що визнано тисячами рішень судів, які вступили в законну силу! Тепер ця г..да, розповідає про якійсь пробіл в чорнобильському законодавстві!!! А ми слухаємо, ще й дехто з нас підтримує його вислови. За цим неминуче має стати питання касації всіх рішень судів, по ч. 4 ст. 54. з розрахунку 6.8.10... Як за ново виявленими обставинами. Так що, будемо й далі підтримувати чи сопіти в серветки? Ліквідатор 86 р. Валерій.
касаций не будет, это пролёт . Молодцы те , кто получит решение ЕСПЧ,остальные(кроме более 25р. и промплощадки) могут начинать плач Ярославны, наши "защитники" сделают всё как в Москве и Минске! Желаю здравствовать!
Только так и не иначе есть 25 ренген есть и пенсия согласно закона а нет и суда нет ,и считать легко ,берём максималку и делим на двадцать пять , а потом суму умножаем на полученые рентгены вот и будет пенсия заслуженная ,а все милионы и сотни тысяч не честно отсуженных,чернобыльских денег надобы обьязать вернуть ,а то некрасиво получается,облучился на пять ренген а отсудился на миллион.
Тебя наверное мама в детстве уронила, умник, андреевская подстилка. Закон нельзя ирогать . Вы что обсуждаете .законотворцы хреновые. Естьзакон и его надо выполнять хоть поэтапно хоть сразу
Большинство из получивших 25 бэр и более уже давноне с нами, а приписанные в бункерах или штабах бэрЫ, легко проверяемы и сейчас, но тогда нужно проверять у всех ликвидаторов через институты и др. лаборатории, а это не иначе как внедрение очередных откатов. Опомнитесь!!! Не трогаем, кровью и смертью отработанный ЗАКОН!!! Нужно добиваться исполнения существующей Конституции И ЗАКОНА, а не на скорую руку испеченных постановлений и других придумок близрасположенных к власти!!! Валерий. Ликвидатор 86.
Ты прав Валерий! Это ещё одна ниша для коррупции в медицине! Я хоть и работал в промзоне в июле и имею 24.5 рентген но не уверен что мне подтвердят если не дать на лапу!
В первую очередь пострадают реальные ликвидаторы.....
Лично когда работал в порту г. Чернобыль на "ракеты" шло много народу на Киев с этими товарищами часто разговаривал....
Теперь многие будут в отказе или "вонять" на данный комментарий...
Разговаривал с гражданскими многие и не скрывали, что за "мзду" покупали 3 зону для получения на предприятии кратность выплат. Партизаны - аналогично рассказывали как "отстёгивали" в в/ч в справках отметки "районов" ЧАЭС или 3 зоны для получения выплат на предприятиях... С офицерами кадровыми выяснялось, что чаще они имели "отметки" ну и конечно намекали, что кое кто купил справки, а зоны не нюхал.
А теперь о дозах - справки с дозами тоже подгоняли под зоны писари, что бы не подпалиться на подлоге.....
У нас работали в магазине три архаровца месяц продавцами при отъезде у них были отметки "о пребывании 1,2,3 зоне" и доза 24,5 рентгена.....
Мне Сергей (продавец) честно показал справки, недавно женился и деньги нужны и "замазал" для получения справок.........вот Вам и "будущий" максимальщик".....работал Сергей один месяц, бухал в магазине и баб трахал, на сегодняшний день "железные" документы как раз в угоду Андрееву....
Вот так Андреев главный "шкурник" подгоняет увеличение пенсий под себя и тех, кто был тогда похитрее и изворотливее.....
Единственно хорошо, если среди 3 зоны будет хотя бы 20%, кто реально там работал.....
Что касается 10-8-6 это справедливо....и правильно.....
Доставляли грузы на барже и у меня есть отметка 3 зоны, но доза всего 12 рентген....а работал всю навигацию в 1986 г. Вот не отстегнул принципиально, тогда кепу для отметок по всей форме (кто отстегнул доза 18-22,5 рентгена) теперь буду на минималке (да я и сейчас получаю не намного выше чем минималка).......
А мне и моим товарищам май 86 и в страшном сне не могло приснится платить за дози полученые на ликвидации,также и то что мы окажемся в самом бедственном положении по вопросу пенсий ,мы практически все на минималках ,а герои орденоносци 89-90 с дозой в 2-3 ренгена на максималках,удобно выгодно тепло и уютно ,а покупалось всё ,это я так думаю в тот время когда на реактор ехали на зароботки,когда уже саркофаг был ,это уже после 86 года .
так ст.54 ни кто не отменял,и отменить не может,прежде надо отменить конституцию,где написано что новые законы не должны ухудшать старые.мне что интересно,что и ,,свобода,,отменила 54 статью,осталось проголосовать пр,коммунистам и,,свободе,,за изменения в конституцию.и наверно надо устанавливать дозу официально на аппаратуте,хотя как действует радиация на организм известно.http://www.arcerm.spb.ru/doc/Knigi/Chernobil2011.pdf.это работа российских учёных,написанная к 25 годовщине аварии,700 c лишним страниц.сразу всё не прочитаешь.можно сделать вкладку(закладку)и кому интересно прочитать.
Механизм и способ составления документов о полученной дозе радиации для военнообязанных и военнослужащих осуществлялся таким образом, что руководство войсковой части, никак не могло повлиять на результат, который мог подкупом изменить показания о полученной дозе радиации.
А тем более, любой нач.фин. в/ч, выдавая справку о вознаграждении в размере 5-ти месячных тарифных ставок за получение максимально предельно-допустимой дозы радиации (25бэр) не совершал бы такой риск для себя.
Так, что аргумент подкупа в данном случае, для военнообязанных и военнослужащих не катит.
Уточнение во-втором абзаце от Dinamik02 березня, 2013 16:57:"... не совершал бы такой риск для себя - фальсификацией данных о дозе полученной радиации".
Воровьёв, а кому ты советуешь или предлагаешь своей фразой: "...устанавливать дозу официально на аппаратуте"? Таким как ты? Или всем? Если кто работал в 86г. в 3-зоне ЗО и имеет статус ликвидатора в соответствии с законом на хрена им твоя аппаратута (сл.-аппаратута из твоего текста). А как тем, кто не может по физическому состоянию прибыть к твоей аппаратуте?
АНОНИМУ 14:02.ЛИЧНО я не знаю как у Вас было в порту и кому как писали,кто и что покупал.Я паритизан БСО-3 в/ч 37526,октябрь 1986,25 выездов на СТАНЦИЮ,25 р право на ЕДВ.Для этого есть книги приказов,куда позже просто данные не внести,дозы снимались с"карандашей" на станции после работы какими-то сотрудниками и вносились в журналы,поэтому нас и прогнали по архивным справкам в начале 2012 году.Если покупалось, соответственно в книгах ничего нет.У нас же есть "чернобыльские руководители",у которых в архивных справках ноль,а в оригинале герой,поэтому можно предположить,что и Вы правы.Все согласны ,что надо навести порядок!А вот как это сделать,большой вопрос.Сейчас ,те кто задействован в этом процессе,ищут выход.И мне все одно- суд,закон,или понятия-но,переселенец получает по 54.4- 7.5 тыс,а ликвидаторы мая 2.5,да и вообще те кто "партизанил" на СТАНЦИИ получают минимум,так не должно быть.Понимаю,что мне сейчас расскажут,что МЫ все одинаковые,все облучились от "врага".Согласен,что одинаковые,только вот работы выполняли разные и на разном удалении от ОПАСНЫХ объектов.Я ЖИВ 1986 год октябрь.
Плохо что вы подписались анонимом,вот и я делал запрос в архив и от туда пришло подтверждение доза 25 ренген ,не всё сохранилось и в архивах особо это касается первых месяцев работ,но веть дозы то сохранились и на них наши все надежды ,а просят не ворошить исидеть тихо это те кто поолучает по меморандуму максималки,РЕБЯТА НЕ РАСЛАБЛЯЙТЕСЬ.Не можит инвалид 3 гр 1988_-89 г получать пенсию больше инвалида 1-2 гр 1986года
А,что изменит моя фамилия,да ничего.Что касается первых дней работ,да Вы правы.Как раз те и вынесли всю грязь и получили все по полной (облучение),они вообще должны быть вне этих разговоров.А,что у них-двойная оплата,даже кратности нет,до какого числа не помню.Вот вам вся и история.Ликвидатор на станции апрель-май с двойной т.ст. и ликвидатор 90 по суду,а еще круче переселенец 2005 года.Только возмущающимся- ст 54.ст4 предусматривает....,суды надо выполнять и так далее,мне по барабану.Я за ликвидаторов.Надоела эта говорильня.Все грамотные ,все желающие получить по заслугам.Заслугу надо было отстаивать на площадях,начиная с сентября 2011 года,или в зонах работы,а то всё на ликвидаторв надеялись.Вопрос а Вы не задумывались ,почему так мало людей выходит?Да потому,что ликвидаторам-примерно процентов 70 этот 1210 подходит,а если бы правительство наклонило ПФ и обязало пересчитать справки согласно 1986 года и приняло закон о срочниках вопрос по этим категориям был бы закрыт.
практически со всеми вашими доводами согласен ликвидатор с 6.05 86 по 6. 06 86г.партизан.Особо конечно жаль срочников,да и наши не далико были по возросту от срочников ,в основной масе парни в возросте от20 до 25 лет .Икакая могла бить у них зарплата ,вот я и твержу всё время пенсия должна исходить не из того у кого какая была зарплата ,а кто когда и скоко ренген .
Можу розповісти, як здійснювались виїзди на особливо небезпечні роботи у 87-му. Перед строєм зачитувався наказ, хто куди їде - дах, 3-й блок, Рудий ліс, Припять. Інші обєкти розписувались день наперед, бо звязані були, здебільшлго, із технікою. Для небезпечної роботи обовязково була віза лікаря. Періодично у нас брали кров на аналіз. Але самого наказу на руки я не отримував ніколи. Чи провозили ми туди "віртуальних" людей? На декілька сотень могли відмітити декількох чоловік, здебільшого це були молоді пацани 22-23 роки. (Найважчим було вписати його у книгу реєстрації доз. Адже дозиметристи були не наші. здебільшого, вписували їх у ті групи, де не видавались індивідуальні дозиметри. Приміром, дезактивація якогось приміщення 3 блоку, куди спрямовувалось 14 осіб із дозиметром у старшого групи). Але командування про це не знало. Існувала негласна згода усіх старших партизан, що пацанів треба поберегти. Когось дописати не могли, щось прослідкувати також, дози опромінення вивішувались ввечері в частині, але тільки за один день. Загальну дозу кожен мав тримати в голові. За всім ще й слідкували особісти, так що не думаю, що хтось йшов на фальсифікацію - можна було влетіти по повній. Наскільки знаю, фінансові ревізії проводились досить часто, у СРСР платити задаром гроші не любили. Ось записати дозу не вище дозволеної - запросто. Веду до того, що була можливість "зробити 1-2 дні, але тільки своїм. Дописати когось чужого нереально. Не думаю, що можна було сфальсифікувати 10 днів. У наш час цеще більш нереально. Тим більше, на перерахованих обєктах. Десь по селах, можливо, щось вдавалось. Але на дах, Рудий ліс - ні. Хто би відповідав, коли б стався нещасний випадок? Загалом, не потрібно забувати, що у частинах колектив був збірний і ніхто не знав, хто на кого стукає.І чий донос може завтра коштувати тобі погонів. Тому не вірю у масові приписки у військових частинах.
Точно так було і серпні –вересні 1986р. в БСО -№3 (в.ч 37528). Перед строєм наказ кого і куди. Дах- скільки то осіб (по призвіищам) , ПУСО №1- скільки то( по призвіщам)… Книги наказів на роботу ( а одночасно це і наказ про допуск до робіт з ІВ ) сфальсикувати мабуть було важко. А от довідки (первинні) можна було. Тому архівні дані більш достовірні на мій погляд… Знаю хлопців які і гроші за 25Р. отримали ( значить було в первинні довідці це відображено), в військовому квитку теж , а прийшла довідка архіву МО, а там про 25 Р. ні слова…
Я за то что бы сверяли абсолютно все и со всех источников... В конце концов надоела эта ложь,мифы, ссылки на абсолютную засекреченностьи т.д. Мальчик или был,или его не было..
Dinamik своей фразой: "... устанавливать дозу официально на аппаратуте"-аппаратуте-опечатка-аппаратуре-я предлагаю установить дозу начиная с андреева и его бригады.и сделать это в торжественной обстановке-пригласить телевидение,радио и газеты.и вместе с ними установить дозу солдата-срочника,ликвидатора-минимальщика,простого трусовоза-минимальщика,который не работал на промплощадке,а работал на могильнике,отстойнике,мыл технику и т.д.а вообше-то сейчас врачи по истории болезни могут сказать кто сколько получил.и не надо тому,кто по своему физическому состоянию не может прибыть к аппаратуре к ней прибывать.пускай ему платят нормальную пенсию,а не бросают объедки с барского стола.
Да понятно,что все нахватались кто причастен к ликвидации на ЛЮБОМ объекте,вопрос в том ,что многие приобрели всё это за деньги-я не верю и об этом уже написал пост 19:06.Я еще раз скажу и повторюсь,ну никак не должен ликвидатор 1986 года получать меньше переселенца,или ВЫ против этого!Только не надо мне о законах,Конституции и так далее рассказывать.Вот как ввели переселенцев на наш закон(1996 год ,если не ошибаюсь),так пусть и выводят,создадут другой для них,оставьте ликвидаторов в покое.
Дозы занижали это факт.Установить дозу облучения на сегодняшний день невозможно.Аппаратуры нет,последний специалист по методике "эмали зубов" выехал за границу пять лет назад.Для работников станции,минуглепрома могут подкорректировать согласно маршрутных листов.В фальсификацию не верю.Это говорят те,кто не знает структуры регистрации.Может единичные случаи да,но не более того,и никак не в первые месяцы после аварии.
Гриша сейчас они берут костный мозг с груди и отправляют в Москву и там определяют дозу,маршрутные листы быстрей всего понадобятся если с Москвы и с справки дозы будут значительно отличаться.
Вот список частей работавших в зоне№3…. В архивах есть усе…
Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II. 4.1 Оперативная группировка МО СССР, ее составные части и их предназначение
«Особая зона Наиболее ответственные и сложные задачи решались участниками ЛПК на ЧАЭС в особой зоне. Территориально в особую зону входили г. Припять, АЭС с промзоной, железнодорожная станция Янов, местность на юге - до поселка Копачи, а на востоке - до р. Припять… «Обстановка требовала подчинить начальнику оперативной группы особой зоны т.е. части и подразделения, которые необходимы на АЭС ежедневно. К этому времени уже были ясны задачи по ликвидации последствий катастрофы в особой зоне на ЧАЭС, в секторах и потребные для этого силы и средства. Создались все условия для закрепления за особой зоной определенного, необходимого количества воинских частей и соединений. По просьбе председателя Правительственной комиссии Гусева В. К. ГШ МО СССР своей директивой определил состав частей и соединений, переходящих в подчинение начальника оперативной группы особой зоны.
Состав оперативной группировки: а) штаб - 22 офицера; б) части и соединения оперативной группы с 19. 06. 86 г.; 25-я бригада химзащиты (КВО), место дислокации - Оранное; 2. 26-я бригада химзащиты (МВО) - Дитятин; 3. 175-й мобильный отряд ликвидации последствий (ПриВО) - Оранное; 4. 2036-й отдельный инженерный батальон спецработ (КВО) -Корогод; 5. 1589-й военно-строительный батальон (КВО) - Оранное; 6. 731-й отдельный батальон спецзащиты (КВО) - Оранное; 7. 329-й военно-пожарный отряд МВД УССР - Оранное; 8. 362-й полевой специальный эпидемиологический отряд (КВО); 9. 150-я отдельная рота бронетранспортеров; 10. 554-й отдельный инженерно-позиционный батальон (МВО) - с Максимовичи; 11. 880-я отдельная рота химиков-дозиметристов (КВО) - Оранное.
Всего в этих частях и соединениях насчитывалось около 8 тысяч личного состава и около 2,5 тысячи различной автомобильной и инженерной техник
Написал на Харьковском ВОВЧе,ценз не пропустил"админ,почему Вы не разместите у себя говорильню с Андреевым,которая прошла.Не мешало бы ,что бы написал свое видение произошедшего ,или видео В.Проскурин." Вот и вся фишка.А ликвидаторами останутся 1986 год,где бы они не работали,1987 года выборочно.А доз 25 р наверное после лета 1987 года ни укого нет.Это дует ветер в ту сторону .По ЕСПЧ(пенсиям) вопрос решат не в пользу-юристы найдут выход.
Анонім02 березня, 2013 20:32,,Заслугу надо было отстаивать на площадях,начиная с сентября 2011 года,или в зонах работы,,а куда же делись эти зоны с 1 января 1988года?у меня в радиационной карте,которую заполнял химик и главный гигиенист оперативной группы гражданской обороны написано-уровни радиации работ-максимальная-0,12р/ч.в 1986 году это была 3 зона,у меня в справке написано-оплатить в одинарном.у нас бывший председатель счу Ёлкин в 1988 году работал на могильнике в буряковке.судился.пенсию отсудил,но умер.а сейчас скорее умрёшь,чем отсудишься.и вообще что делали в зоне 3 года-1988-1990,если аварию ликвидировали в 1986 г?
20:32 Так я о чем и говорю.Сколько разных переговворщиков?Вот объявились еще черниговские,там харьковские,там донецкие,"главное" СЧУ и еще много разных гонцов приходят на встречи к людям,которые должны их выслушать.Что они несут,какие предложения?Я предполагаю,что выслушивающие их люди(разные органы), от разных чернобыльских групп, сами в шоке.Нет единой позиции.Выплачивать по судам,по каким судам?54.4 или включая 1293(2.5 и 3.5),или переселенцы 2000года требуют соблюдать закон 54.4.Может я и неправильно выразился,повторюсь-не может ликвидатор 1986 года получать меньше переселенца по суду.Я говорю о том,что правительство,депутаты,комитеты и разные профильные группы не совсем(может быть) ориентируясь в законах и предложениях разных чернобыльских групп ПРИХОДЯТ,или уже пришли к выводу,что чернобыльцы сами требуют и не понимают что,сколько и кому.Просьба,или требования,или пожелания им понятны, дайте денег на жизнь(хотябы приближенную к нормам),но как?.По выступлению Борисюк можно понять ,что 54.4 уже не будет работать.Всё-вопрос закрыт.Теперь надо изобрести закон,который будет удовлетворять хотя бы большую половину ликвидаторов.Так он сказал?-так,что и требовалось доказать.А, на счет того,что я сказал:что надо было отстаивать на площадях в 2011 году,так я и не отказываюсь,момент был ИСТОРИЧЕСКИЙ,для совместного отстаивания ВСЕМИ категориями черноыбльского закона и не только чернобыльского.Те люди,которые хоть мало -мальски осознавали,что происходит-вышли с требованиями,но лидер АФГАНЦЕВ(конечно решал не сам),что сказал -без их согласия ухудшающий закон не примут,что потом произошло Вы уже знаете.После этих действий теперь каждый сам за сэбэ.Я лично-не верю ни одному после этого. На счет того,что ликвидаторы были и в 1988 и 1990 году так они и есть-ликвидаторы.Я говорю о том,что ОНИ(Борисюк примерно список огласил) решили,что ликвидаторы 86-87 и 25 р.На Ваш вопрос по ликвидаторам 88-90 я не знаю,что ответить.Я не руководительСЧУ и с ним не согласен,что ликвидаторы это только 1986 год.Но скоро настанет день,где надо будет отстоять свои интересы,в том числе и 88-90 годы и наверное это будет совсем скоро,хотя наше движение уже разгромлено и правительство на него уже почти не реагирует.Скорее всего будет примерно так ,как сказал Борисюк 1986 или доза,некоторые 1987 или доза,1987 и 1988-1990 у тех у кого будет меньше по з/плате применят аналог 54.4 ,но только в другой редакции и с учетом года(это я так предполагаю).Вот и так примерно выглядит будущий закон о наших пенсиях.Не зря же сначала запись разговора Андреева,теперь вот Борисюк уже более внятно и при центральном совете,это РАЗВЕДКА.На счет законов,которые не выполняют сейчас,так Вы и все прекрасно знаете,что государству в лице чиновников на них наплевать.Походили по ПФ,судам,прокурорам,минтруда и что?Скажите-хоть одному удалось отстоять,что нибудь-правильное начисление заработной платы,или решение суда вступило в силу?Нет?Где Вы,которые смогли это сделать?Только в минтруде в частном порядке могут хоть как-то помочь и то не многим.Так,что Сергей Ворорбьев не взыщите,что заслужили -то и получим,как по зонам (пенсиям),так и по акциям(солидарность).И вообще извиняйте за прямоту,а где-то и цинизм.Все это разговоры и от наших разговоров ничего не изменится к сожалению.Здоровья всем.
Не вникнув в суть обмана Борисюка, своевольно и без всякого юридического основания снявшего с Закона ч. 4 ст. 54, - нечего обсуждать все остальное! Лоббируется величайший геноцидный обман, по указке свыше и за поддержки проандреевских высокопенсионников просидевших в бункерах АЭС. Всех остальных, - правы они полностью или честично, власть имущие, если и слушают, так свозь растопыренные пальцы! Без четкой юридической позиции, нужно постараться не вносить предложения, ибо это ис пользуется против нас в полной мере, затем нужна всеобщая массовая одновременная поддержка как на местах так и в столице. Вспышка гнева не должна перерости в буйство, ибо вкесь народ крайне возмущен и любая искра может породить либо кровопролитие со свержением бандовластителей, либо чрезвычайное положение, которое они хотят ввсести и тогда полный конец всем нашим надеждам... Конституция перестанет работать! Валерий.
"власть имущие, если и слушают, так свозь растопыренные пальцы!" Вот,Валерий,Вы сами себе и ответили.Разве законы работают?Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения,но акций не будет.1210 это четко показало.
У 1987 році офіційно зафіксовано аж 2 випадки переопромінення (так в офіційних документах). А влітку 87-го ніхто не отримав запису більше 10 р. В другій половині літа і того менше. Восени вже і 5 рідко хто набрав. Нам потрібно усім погодитись, що перші місяці аварії на проммайданчику, очистка даху, саркофаг, робота всередині укриття, Рудий ліс і ще декілька обєктів, де була величезна нерівномірність полів, а також рівні, вищі певної межі ( приміром, МЕД 50 р/год) винести за дужки обговорення. Отоді можна говорити і про решту. Ми витратили понад рік на реалізацію того, чого не повернеш, і що ніхто не реалізує. Через рік-два не буде для кого ото реалізовувати. Скільки ще потрібно похоронити, щоб набратись трохи розуму і обачності?
ГАЙВОРОНСКИЙ02 березня, 2013 22:49 Вы предствляете,сколько будет это стоить и кто будет оплачивать?В таком случае должна быть правительственная программа,но это утопия.Да и грудь сверлить не все дадут,я уж точно не дам - кости и так гудят как барабан,только залезь,и пойдёт по нарастающей.... А вообще,данное предложение внесёт ещё большее недовольство чем 1210. Будет очень сильный разрыв между теми,кто произвёл корректировку доз облучения и теми,кто её не проводил.Если взять за эталон не справки с обновлёнными данными,а записи из журналов учёта доз,применить поправочный коэффициент на дату и место пребывания на ЛПА,то можно говорить о боле-менее справедливом подходе.Но что то мне подсказывает,что такого не будет.Знаю человека 2-я зона 30 дней сентябрь 1986г. доза 25р,и знаю человека 3-я зона 4 дня(списали быстро) второй половины мая 1986г. доза 12р. Всем здоровья!
Если взять механизм расчета пенсий с размера доз облучения для не инвалидов ( без связи) чернобыльцев из числа ликвидаторов - данный механизм реально даст положительный результат.
К примеру вводить дозу облучения с учетом года лпа с коэффициентом на пенсию насчитанную чернобыльцам не инвалидам (2,3 категория).
Понятно, что чем выше уровень опасности зоны и полученной дозы коэффициент к пенсии чернобыльцев не инвалидов размеры пенсий будут выше и будет социальная справедливость - кто где работал и какая доза облучения.
Другой вопрос о инвалидах.....
Так как я 2 категория вижу только принципиально справедливый размер пенсий для 1 категории:
Пенсии инвалидам чернобыльцам с числа ликвидаторов должны быть равны по группам инвалидности с учетом участия по годам (1986-1990)лпа.
Не спорю, что есть разница радиационной нагрузки на организм по отношению к 1986 г. и к примеру 1990 год.....
Механизм начисления пенсий инвалидам необходимо разработать с учетом опасности по годам лпа ликвидаторов....а вот расчет пенсий по дозе облучения в этой ситуации не подходит.
И разработать правильный справедливый подход к эвакуированным не инвалидам и ставшим инвалидами.... как им начислять пенсии.
Вопрос на самом деле сложный и останется на совести разработчиков новой ст. 54 п.4
Лишь бы снова не проиграли от этих "покращень" партизаны и срочники.....обычно о военнослужащих "забывают"......или при введении тех или иных норм вводят такие механизмы, что партизаны с маленькими зарплатами в ауте, а срочники пожизненные минимальщкики......
А так как я 4 категория(ну вообще не ликвидатор),то предлагаю 2 категории 86 года платить как президенту,а 87 года-как премьер-министру.по моему это справедливо.ведь сколько им за это время не заплатили?...Тигр(знак зодиака)город Тель-Авив.
Вас пытаются "развести,как котят" и ВЫ ведетесь,опомнитесь,с кем собираетесь искать это количественное значение,с шулером-государством. Государство обязано было выставить дозы ,если и выставила,то среднюю методом конверта,следовательно - средняя по госпиталю;тут звучали слова про накопители-карандаши,не смешите мои тапочки.Государство издало несколько постановлений по зароботной плате,но далеко не всем по ним насчитало,не посчитало нужным,все шло через первый отдел исполкомов,бухгалтера расписывались в ознакомлении,но применять не эти инструкции не советовали.Почему сейчас не хотят применять эти постановления,нет приказа,в ПФУ есть инструкция - по документам поступившим до 1990г.,все точка. С дозами будет еще хуже,специалистов и методики нет. Тут уже при желании так порезвяться...мало кто поймет ГДЕ и главное КАК его обманули .Говорилось,не мусольте эту сложную тему,мы до сих пор в бухгалтерии не разобрались,возможно знатоки Шредингера нам по полочкам разложат все про дозы.
1986 г. ликвидаторы работали во всех зонах опасности......1,2,3 зона
и это не обсуждается.
Я работал в 1987 г. в 3 зоне, но ни в какое сравнение не намерен идти с ликвидаторами 1986г.
В нашем городе 4 категория большая часть "инвалиды" умудрились отсудить 10-8-6 и "долги"......
В законе установлена норма, что участники Семипалатинском полигоне и Огненной земли при ядерных испытаниях и получения инвалидности связанных с облучением третьей категории переводят на вторую категорию....
У тут губы раскатали с 4 категории инвалидность + связь сразу на первую категорию и даешь 10-8-6......
Раньше было с 4 кат переводили только на 2 категорию....
Противно читать, когда 4 категория в плинтус не ставит ликвидаторов и права качает на 1 категорию и даешь им пенсию 10-8-6.....ну просто амбец.....
Скоро останутся одни приспособленцы.Уже много ребят ушо,без связей,без груп инвалидности. Какая может быть связь через 20-25 лет после аварии ?.К примеру-у продавца автолавки пенсия больше чем у военнообязанного отработавшего в 1986г. в 3 зоне один месяц. Откуда у этих делков выезда в зону?. Разве в зоне отчуждения чем-то торговали и таких много, здоровых,наглых "ликвидаторов".
Орест, а у них только первичные справки о зарплате. Которые легко можно было фальсифицировать. Вряд ли их вносили в книги приказов. Поэтому если сверить с архивом МО получится облом...Но к сожалению, если есть эта справка,то и не нужно подтверждение архива...
"Но к сожалению, если есть эта справка,то и не нужно подтверждение архива..." Странно,а у нас в Луганской обл,на нашем предприятии по приказу ПФ,или по собственной инициативе делали запрос в архив и только потом выдали з/п.Делали запрос на 12 ликвидаторов-все справки совпали за исключением одного-ноль и у одного ликвидатора не было одного выезда.
Определение дозы облучения методом молекулярной цитогенетики(FISH).Анализ стабильных хромосомных аберраций позволяет определить дозу облучения через месяцы годы и даже десятелетия после контакта с радиационным фактором.http://www.arcerm.spb.ru/doc/Knigi/Chernobil2011.pdf. ,,/25 лет после Чернобыля....,,Там всего 700 с лишним страниц.в низу страницы стоит число.то,откуда я взял на странице 587.,,Определение дозы....,,Вообще интересно.для общего развития.
Внимательно проанализируйте кто боится что бы учитывались или зоны опасности или дозы,или и то и другое. Они как правило ищут разные отговорки,ссылаются на корупцию,не желание государства применять постановы и т.д... Почему? Кому это выгодно? Мы же уже в возрасте и все понимаем...
А може таки повернемося до тих пропозицій, коли я пропонував застосувати пропоновану схему 2-ї категорії? Тоді всі говорили тільки про 6-8-10. Зараз оптимістів ніби поменшало. Нагадаю. Пенсії інвалідам розраховувати по закону «Про загальнообов’язкове пенсійне страхування». Коефіцієнт зарплати розраховується, виходячи із роботи в зоні відчуження із середньої зарплати по СРСР на рік роботи. Розрахунок проводиться із будь-яких 30 днів під ряд за вибором ліквідатора. А замість коефіцієнту стажу застосовуємо відсоток втрати працездатності. Плюс застосовуємо підвищуючи коефіцієнти за особливо небезпечні роботи і за час роботи. Не буду довго розписувати, приведу ще раз конкретний розрахунок. Інвалід 2 гр, втрата працездатності 70%, відпрацював 10 днів у 3-й зоні і 5 днів у 1-й. У травні 86-го на проммайданчику та на ПУСо відповідно. 10х5=50 5х3=15. 25,4-15=10, 4 Для розрахунку разом буде 50+15+10,4 = 75, 4 Коефіцієнт зарплати 75,4/25,4= 2,9685. Візьмемо розрахунок, як сьогодні пропонується, по 2007 році. 1197,9. Зарплата для розрахунку 1197,9х2,9685=3,555,97 тепер перемножуємо на відсоток втрати працездатності. 3,555,97х0,7=2489,18 Далі ідуть поправочні коефіцієнти. Візьмемо по мінімуму. Коефіцієнт допустимо за проммайданчик – 1,5. і ще 1,7 за. за травень 86-го, разом 2,55. Разом пенсія 6347,41. Плюс доплата за втрату здоровя, нехай 50% мінімалки – 444,44. Разом 6 791, 85 грн. Не 8 тисяч, звичайно, але й не сьогоднішні пенсії.
Коефіцієнти вартувало б обговорити. Приміром, травень червень 86-го-1,7, липень – грудень 1,6, січень квітень 87-го 1,5 травень грудень 87-го 1,4, 88-й -1,3, 89-й – 1,2, 90-й 1,1. Окремо коефіцієнти для саркофага, даху, могильників (в залежності від активності) і т.д. Для Припяті, Чорнобиля, інших населених пунктів. Можна коефіцієнти для видів робіт. Наприклад, дезактивація – 1,3, обслуга 1,1, транспортні роботи 1,2 і т.п. Коефіцієнти вартувало б визначити разом, із залученням спеціалістів. Ще один розрахунок, нехай для 86-го року, серпень - вересень, десь поза межами проммайданчика, у селах. 15 днів у 2-й зоні, 10 днів у 1-й зоні. Втрата працездатності та ж, 70%. 15х4=60, 10х3=30. разом 90. Розділити на 25,4=3,54 – коефіцієнт зарплати. 1197,9х3,54=4240,56 х 0,7=2968,39. коеф. за час участі 1,6х2,968,39=4,749 + 444,44=5193,87 Не так вже і зле, погодьтеся, хоч і не 8 тисяч. Якщо осучаснити по 2010- вийде більше, ніж 6-8 -10.
Уважаемый Ярослав! Я думаю, что схема довольно удачно для проведения расчета, но есть несколько но...
Давайте с Вами обсудим....
Я 2 категория с 4 сентября 1986 года работал в г. Чернобыль 48 суток (1 зона на тот момент).Водителем. И всего четыре выезда в 3 зону.
1.Вопрос кого считать "обслугой"....
Под термин "обслуга" по моему мнению не могут относиться лица находящиеся на работах под приказом или при исполнении военных обязанностей с работами на оборудовании или техникой....
2.Как регламентировать работы для определения "важности" и установления коэффициента?
Просто для примера:
Партизан работал 10 дней на крыше 3 ЭБ во втором полугодии 1986 г. мне понятно как ему по Вашей схеме обсчитать размер выплат....
К примеру срочник по приказу Командования производил радиационную разведку в внутри 3 блока 5 дней в июле 1986 г.
Партизан по Вашей схеме работал на дезактивации и коэффициент самый большой....
А, срочник с его работой по разведке во внутрь 3 ЭБ относиться к "обслуге" с пониженным коэффициентом.....или я не правильно понял.
А где гарантия, что работы партизана важнее чем данные добытые срочником для Командования????
Это не более чем пример и не более.
Объясните, пожалуйста мне 67 лет и может не все правильно понял.
Про себя я понял транспортные работы и полностью согласен, что коэффициент должен быть ниже чем у тех кто работал в более опасных местах....
Сергій Петрович Для другої категорії все те саме, тільки замість процента втрати працездатності застосовується коефіцієнт стажу. Обслуга - це люди, котрі не працювали з радіоактивними матеріалами - кухарі, офіціанти, продавці, інкасатори, лікарі і т.д., тобто ті, хто не працював безпосередньо на ліквідації, а організовува побут і відпочинок ліквідаторів, знаходячись десь у Чорнобилі чи якомусь селі. Для дозиметристів я б поставив свій коефіцієнт, не менший ніж у ліквідаторів. Але у них є своя перевага - кожен із них міг майже точно вирахувати, скільки схопив. А ось солдат на даху 3 блоку у серпні-вересні працював без дозиметра і ніхто і ніколи не встановить його реальної дози. Конфіцієнтом пробуємо виправити отой обман держави. Щодо самих коефіцієнтів - є люди мудріші нас із Вами, котрі знають набагато більше і саме їм потрібно було б доручити підготувати шкалу коефіцієнтів, а ми б подивились, подискутували і або одобрили, або внесли свої пропозиції. На мою скромну думку, це кращий варіант, ніж чекати, що нам всуне ВР, а тоді ходити на мітинги і добиватись відміни їхнього ідіотизму.
ФОРОМУЛА ДОЛЖНА БИТЬ ОДНА МАКСИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ДЕЛИТСЯ НА МАКСИМАЛЬНУЮ ДОЗУ ,А ПОТОМ СУММА ПОЛУЧЕННАЯ УМНОЖАЕТСЯ НА ДОЗУ,КТО СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛ,И 2 КАТЕГОРИЯ ТАКЖЕ ВОТ ЭТО И БУДЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
В данном случае выиграют те кто был большее количество дней и на вахте.А вот майские по 2-4 дня пребывания,будут в нижних цифрах.В мае 86 дата пребывания ликвидаторов колеблется от суток до 10 дней,и выбывали они не с максимальными показателями.Речь идёт о 3-й зоне.Тут какой коэффициент не примени,да и большинства в живых уже нет.Не цепляюсь,просто рассказываю что знаю.
Григорий а какая разница я уже сколько пишу по дозам и только по дозам ,а за день ты получил 25 ренг или за год .При максимальной дозе максимальная пенсия.
Гриша Для окремих робіт - а мова йде про декількаа сотень ще живих, коефіцієнт може бути і 5, і 10. Можна для таких людей застосовувати і механізм розрахунку із 1 дня (наприклад, для пожежників 26 квітня 86 року чи содлат -тараканівців, котрих ми так любимо показувати у фільмах). А чи знаєте Ви, що сьогодні тисячі пенсіонерів, котрі мають довідку про один день перебування в зоні, десь у 1-й зоні, отримують пенсію 7-8 тисяч? При даній системі вони усі змушені будуть перейти на значно менші пенсії. Опір буде, і то дуже серйозний. Але такий механізм скоріше зрозуміють і приймуть депутати, ніж систему 6-8-10, котра зовсім не враховує, де, хто, коли і скільки працював.
Максимальная полученая доза-это сотни ренген,предельная допустимая:25+10+5+5+5=50.Полученую дозу ещё нужно подтвердить,а там ждут разочарования.Записи в военном билете и справки,подобные той,которая выставлена на"Мы Чернобыльцы"не прокатят.Когда всё примут выставлю телефоны и адрес архива УДК и другие.Сейчас нет смысла писать-не известно какой формы будут справки требовать и откуда.Да военных архивов у меня нет.
Если в военном билете 25 ренген ,с военкомата 25 ренген,и с архива Мин .обороны 25 ренген ,какие ещё нужны справки ,да ещё и май 1986 год.Да и номера приказов в архивной справке указаны.А паника наченается у всех тех кто ,с 2 ренгенами получают по 7-8 тысяч.А вопрос етот можно было и не подымать если честно отнестись к тем кто действительно в первые дни, я не боюсь этого слова собой закрывали реактор ,а теперь заглядывают в рот 88-90 годам тем кто иногда и реактора не видел,но пенсии получают по 7-8 тысяч .И так сочуственно говорят ,а что мы можем сделать ,мы там зарабатывали хорошо да и бумажки знали какие надо и где брать в то время.А мы вто время в Мае 86 ни знать ни думать не могли о льготах и о зароботках.И осталось нас крохи и сейчас ни у кого не хватает ни совести ни мужества ,отдать должное и помочь тем первым кто был в 86 году.ТАК ПОЧЕМУ МЫ КОТОРЫЕ ТОГДА ЗАКРЫЛИ СОБОЙ РЕАКТОР ,СЕЙЧАС ДОЛЖНЫ СТЫДЛИВО МОЛЧЯТЬ И СМОТРЕТЬ КАК КТОТО ПОЛЬЗУЕТСЯ НАШИМИ ЛЬГОТАМИ?
Мне пришла справка с ЦА в марте 2012 года по запросу ПФ города.Справка полностью соответствует оригиналу октябрь 1986 года-выезда,25р- право на ЕДВ,№ приказов.В/Ч 37528.Александр- честно.
Спасибо Ярослав! Мне стало понятно кто обслуживающий персонал это те кто работал на работах по обеспечению - официанты, писари, повара, продавцы и т.д.
Взяв Вашу формулу для обслуживающего персонала и посчитав пенсию для 2 категории получается не плохо....приличная пенсия.
Предложенный механизм хороший и довольно понятный для начисления выплат 2,3 категории.
Ваш механизм начисления пенсий я обсудил с товарищами по работе на лпа (в основном 2 категория) практически всем понравился принцип расчета и главное понятно.
Главное исключен механизм размер заработной платы в зоне работ во время лпа.
При этом расчете предложенный Вами партизан с маленькой зар\платой или срочник, гражданский и т.д. в 3 зоне может рассчитывать на приличные выплаты или пенсию по инвалидности. Работавшие во 2,1 зоне тоже неплохой размер выплат получается.
Но Ваш расчет выплат нещадно критикует 4 категория (получившие инвалидность и перешедшие на 1 категорию) в нашем городе. 1 категория из числа перешедших с 4 категории настаивает на 10-8-6 для всех...
Желаю Вам Ярослав успехов и надеюсь Вы пробьете бюрократию.
17/04/2013г. НАМ всем ВР сделает ХОРОШО и никого не спросит. Говорильней делу не поможешь. А вот руками и кулаками можно что то изменить. Только в нашей стране КМУ своим решением 1210 может отменить наш ЗАКОН и одновременно КОНСТИТУЦИЮ Украины (статью 124) и решения Судов всех уровней. 17.04. всем нам надо быть под ВР и контролировать ее работу чтобы она не наделала ГЛУПОСТЕЙ которые невозможно будет исправить (Старик)
Привык все на глотку брать? И кому НАМ всем? Большинству честных ликвидаторов твои проблемы по барабану!Тут на сайтах небольшая группка"неудовлетворенных" по этому у тебя ложное представление о том что тебя поддерживают...Большинство выступает за то что бы зырвавшихся и обнаглевших "героев" поставить на место...
19 лютого 2013 року Головою Комітету з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації Чорнобильської катастрофи Іриною Сех було проведено особистий прийом громадян з питань, які відносяться до компетенції Комітету
«Так, група ліквідаторів з м.Чернігова порушила питання стосовно порушення їх прав на отримання належної пенсії, складності отримання документів, які підтверджують статус ліквідатора, для військовослужбовців строкової служби та запасу, які після аварії ризикували життям, а сьогодні залишились у багатьох випадках поза увагою держави. Голова Комітету погодилась, що ця проблема потребує якнайскорішого вирішення. Дійшли згоди, що вирішити питання можна лише удосконаливши закони України, передусім, Закон України «Про статус та соціальний захист….». Зокрема, мають бути удосконалені критерії визнання громадян учасниками ліквідації Чорнобильської катастрофи та формула нарахування пенсій чи інших соціальних пільг чи гарантій.»
Порушувалось питання щодо випадків безпідставної відмови у видачі документів про розмір фактично отриманої заробітної плати за час роботи в забрудненій зоні (Удод О.Й.), щодо покращання житлових умов для ліквідаторів_інвалідів-візочників (Красильников), щодо невиконання рішень судів зі збільшення розміру пенсії.
Проблем соціального характеру, які необхідно вирішувати, було окреслено багато і під час прийому було визнано, що вирішувати їх необхідно у стислий термін. Було домовлено, що свої конкретні пропозиції щодо змін до законодавства напрацює Комітет і громада, а після обговорення та узгодження буде запропонований відповідний законопроект.
Зверныть увагу на "Комітет і громада". Комітет - зрозуміло. А ось хто такий громада і чиї пропозиції буде використано?
Ліквідатор На форумах аж позаслинювалися, так хотять,щоб пенсії їм нараховували по дозах опромінення,а що буде з тими кого не з власної волі загнали в зону на шість місяців в 88у році і не спитали чи ти хочеш виконувати таку роботу,а доводилось робити по приказу.дозу опромінення один раз перевірили,а в кінці видали справку 4бери, одержав дві грамоти дві,дві подяки і купу боляків.В 88у році всім резервістам заплатили в одинарному розмірі.В мене друга група інвалідності повязана з чорнобилем пенсія 2200 ,цукровий діабет,відрізали ногу, переніс інсульт,готуюсь до операції на кишечнику,в голові кіста теж потрібно робити операцію.ТО ЯКА В МЕНЕ БУДЕ ПЕНСІЯ?ДЕ Ж СОВІСТЬ,СПІВЧУТТЯ,ЛЮДЯНІСТЬ.ПУСТО.
Співчуваю Для тих, у кого не було кратності (1988-1990рр), ми пропонували розраховувати із подвійної середньої зарплати, як це і мало бути при роботі на заражених територіях Допустимо, втрата працездатності 90% 30 днів у 1988 році. 30х2/25,4 =К зп=2,3622 коеф. часу 1,3 допустимо, дезактивація, ще 1,3 По 2007 році 1197,9 х2,3622х0,9х1,3х1,3= 4303,94 плюс доплата за втрату здоров’я (візьмемо 2 гр, 50% мінімалки) +444,44= 4748,38 грн Так вийшло би по формулі, бо більше даних по Вас нема.
Анонім04 березня, 2013 14:3 От твоего изречения: "На форумах аж позаслинювалися, так хотять,щоб пенсії їм нараховували по дозах опромінення"-отдаёт чувством жлобского недовольства. Значит по твоему: "Если не мне, то и не для вас". Даже при том своём самочувствии, как ты известил тут - это не даёт тебе право оскорблять в таких выражениях: "аж позаслинювалися" - ликвидаторов 1986 года, которые имеют дозу облучения больше, чем у тебя.
Ярослав.Тему мою знаете.Я не против - я за,и поправочные коэффициенты правильно взяты,на них можно хорошо варьировать.Я больше для максимальщиков доз,где они их нахватали?))) Александр.Спасибо за ответ,но тут немного о другом .Даю выдержки из журнала учёта доз май 1986г.: 10-15мая - 14р 10-18мая - 20р 11-15мая - 14р 11-14мая - 14р 12-14мая - 18р 12-19мая - 19р 12-18мая - 18р И так ещё много лиц,работавших в третьей зоне,из которых в живых осталось 40% от общего числа.Подняли по тревоге,в приказах на работы не числятся,вид работ не указан.В справках зона три.Финансовые справки зона три.Это позже наладили порядок,да и то сомнения по разным делам большие....Надеюсь ни у кого сомнений нет,что ребята нюхнули по самое ничего?И то что 20р 3-ей зоны мая 86 никак не может равнятся с 20р 2-й зоны сентября 86?Вот приблизительно такая картина. Ходакую не за себя,так что прошу злопыхателей не напрягаться.
Гриша Усього передуманого я тут не викладу. У Вашій ситуації і для таких, як Ви (а їх залишились у кращому випадку десятки чи кілька сотень) найпростіше застосувати твердження, що 2 р відповідають 1 робочій зміні. Таким чином, 10-15мая - 14р 7 днів 10-18мая - 20р 10 днів 11-15мая - 14р 7 днів 11-14мая - 14р 7 днів 12-14мая - 18р 9 днів 12-19мая - 19р 10 днів. 12-18мая - 18р 9 днів Ну а решту по формулі, із застосуванням коефіцієнтів. Можна майже на 100% сказати, що у всіх тут перерахованих пенсії будуть біля 10 тисяч (якщо інваліди). Але й для 2-ї категорії пенсії будуть серйозними. До речі, ми пропонували звязок для таких людей давати автоматично, без обовязкової фіксації звернень у лікарню на протязі перших 5 років. Всіх нюансів ні я, ні хтось інший не передбачить. Часу нема - потрібен рух, а загал і надалі не може заспокоїтись відносно 6-8-10. З того всього отримаємо варіант кабмінівський, де подбають за начальство і забудуть про солдата, як це вже не раз було...
Я всё понял.Спасибо,Ярослав.Будем надеяться,что всё получится - скрестил пальчики.)))А из тех кого я знаю многие ушли,остальные на группе давно,и "кашляют" серьёзно... Вам удачи и здоровья!
Ярослав разница между 2 и 3 зоной-1мил.р./ч.2 зона-99мил.р/ч,3 зона-100мил.р/ч.и ещё.даже в 1990 году в чернобыле фон был разный-как говорили-пятнами.в 86 году-тем более.в 88 году зоны убрали,и не только потому что их не стало,а потому что не чем было платить.и на работу в рассохи или ,,рыжий лес,,посылали без всяких приказов и дозиметров.это у меня сохранилась радиационная карта с подписью гигиениста,и то на неё не смотрят.а у других этого нет.а есть болезни,связанные с ликвидацией аварии и исполнения воинского долга.лично я считаю что должна быть минимальная пенсия,меньше которой не должны платить.и эта пенсия должна быть такой,чтобы на неё можно было жить и лечиться.это обязанность государства.и ещё.статью 54 ни кто не отменял.чтобы её отменить надо изменить конституцию.сейчас НЕ наша власть в очень интересном положении.поломали всю судебную,исполнительную,законодательную власть и хотят в европу.украина на одном из первых мест по количеству дел в евросуде.на самите сказали-наведите порядок.вот и ищут выход.а начинать надо с себя-с президента,депутатов,судей,прокуроров и т.д. и т.п.тогда может быть люди и поймут.а сейчас что бы не приняли кроме 6-8-10 всё равно будут иски в евр.суд.а изменить конституцию они вряд ли смогут.
Сергій Ти і інший чорнобилець би, звичайно, навів порядок і з суддями, і з депутатами. Пишу це без іронії. Та нам цього ніхто не дасть зробити. Ми й на виборах усі голосували, а карта голосування була така ж, як і результати обслідування на СІЧі, строката і різноманітна. Твоя біда усім відома. Але спробуй розрахувати за пропонованою формулою - може в тебе вийде непогана пенсія? Ти ж читаєш доклади у 700 сторінок, на що мене не вистарчає. Може ця формула і тебе влаштовує. Я ж не даю кінцевий документ, я пропоную принцип розрахунку. Ти вже знаєш, що головним у ньому є відмова від привязки до заробітку в зоні. У тебе ж залишаються коефіцієнти - за могильник, за дезактивацію, за роботу із радіоактивними матеріалами і ще можна добре подумати. Вважаю, тобі має зарахуватися і служба в армії, і це мабуть, у першу чергу. Тепер щодо справедливості. Я повністю згоден, що різниця між зонами мізерна, а в оплаті велика. А який інший критерій можемо взяти? Такий, по якому у людей збереглись документи. Правильно каже Гайворонський - не чіпайте дози. Я й не чіпаю. Зарплати відкинули. Час участі - також неправильно, бо вийде, що працівник інкубатора, котрий завіз на 2 години курчат у котресь із сіл в травні 86-го матиме у рази більшу пенсію, ніж Левченко за 10 днів роботи на даху у серпні на десятках тисяч ренгенів. А тим більше, за евакуйованих припятчан. Ми про це говорили сотні разів.
Поміж тим, пропонована система дає тобі змогу отримати пенсію при 80% втрати працездатності таку, яку б ти отримав при тому, коли б заробляв все життя у два рази більше за середню зарплату по країні при трудовому стажі 59 років. А коефіцієнти плюс доплата ще і її збільшать у два рази. Ніхто не говорить про мінімальні розміри, та думаю, тобі за це нема потреби переживати. А ось той продавець курчат вже не буде в поліклініці пояснювати ліквідатору, котрий возив цемент до реактора 9-16 травня 86-го, що він 2-га категорія і має згати своє місце і шанувати його, героя, котрий врятував Європу. Я також втрачаю у пенсії при цій системі, але вважаю, що вона буде справедливішою за існуючу. Якщо кожен із нас буде приміряти все тільки на себе - нічого не добємось. Маєш кращу пропозицію - давай її сюди. Я ж не кажу, що пропоную щось абсолютне. Це тільки повід подумати.
Ярослав,я и сам не знаю что предложить что бы это было для всех именно чернобыльцев.мне кажется что надо исходить из состояния здоровья.ведь за 26 лет,что прошло после аварии врачи после обследования могут сказать,связано заболевание с чернобылем или нет.в том докладе на 700 страниц указываются заболевания,связанные с чернобылем,и такие же заболевания у тех кто не был в чернобыле.вроде всё одинаковое,но если взять анализы(для каждого конкретного заболевания они разные)то у тех кто подвергся действию радиации и нет они будет различие.учёные уже установили что действие радиации на организм человека(как и любая другая болезнь)влияет на иммунитет,но каждая болезнь по своему.уже доказано что от действия радиации в организме появляются такие(не знаю как назвать-вещества?-их ещё называют маркеры)которые появляются только после воздействия радиации.но эти вещества чуждые организму человека.а отсюда и все болезни.если бы у нас были нормальные учёные-врачи(а они есть,но их просто не слушают),слушают ,,проФФесоров,,то можно было бы считать пенсии исходя из потери здоровья.но много групп купленных.и сегодня с этим ни чего не сделаешь.
Сергій пацану 21 рік він народився в Камінь-Кашмрському районі на Волині. За документами він 1-ша категорія ЧАЕС, хоч до зони і на 100 км не підїжджав. Сотні липових чорнобильців виявили останнім часом. Більшість із них мали липовий стату інвалідів. Лікарі встановили, що вони хворі від Чорнобиля, котрого в живі очі не бачили. Тепер скажи мені, чим той водій ІМРа, котрий на початку травня розчищав площадку біля 4-го блоку гірший за отого пацана із Волині? Якщо той срочник не звернувся протягом 5 років у лікарню або його карточка не збереглася - сьогодні він ніхто, 2-га категорія, із мінімальною пенсією, А пацан - 1-ша категорія, сумарні пільги із пенсією не менше 3 тисяч. Захворів - не захворів. Я думаю, платити потрібно за роботу в зоні. Для інвалідів є пропонована мною пільга. І не потрібно ніякої привязки, бо це річ субєктивна і з Чорнобилем не звязана. Сьогодні, якщо слухати лікарів, радіація діє інакше в Японії, в Росії, в Україні, у США, у Франції. Ніхто нічого певного сказати не може. Платимо за небезпеку, за час, за рівні, за вид робіт. Потрібна адекватна оцінка праці усіх ліквідаторів. Це моя думка і це не означає, що вона єдино вірна.
Ярослав,сейчас мы живём в такое время что всё продаётся и всё покупается.сейчас за деньги можно купить и справку с архива.были бы деньги и желание.ну ещё и знакомство.а то что ищут и находят.про болтенкова уже год говорят,но ничего не находят.если за хотят то найдут,если не захотят то не найдут.так же и со всеми нами.если бы хотели то давно бы уже решили.но не хотят.им лучше когда люди между собой грызутся(я имею в виду не только чернобыльцев)а восток и запад,русский и украинец,кто хороший а кто плохой.ругайтесь между собой,доказывайте,только нам не мешайте.а на счёт пенсий по кратности,это можно для 86-87 года,когда её считали,и правильно или нет писали.а в 88-90 годах её перестали и считать и писать.учёные и сейчас не знают сколько топлива осталось в реакторе,а сколько выбросило.называют цифру от 5% до 95%.но в саркофаге топлива нашли мало.а куда оно делось не знают.но вряд ли оно испарилось.
Прошу внимательно просмотреть ролик № 6...
ВідповістиВидалитиБорисюк Михайло Миколайович Завідувач секретаріату (Комітет з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи) ВРУ...
Единственно почти правильный выступ
ВідповістиВидалитиНусс ждите. Сейчас пойдет плач Ярославны...
ВидалитиЗнатца так ст. 54 нет. Какой она будет,- одному Богу известно... Представители ВРУ за то что бы приоритет был за промплощадкой и 25 Рентгенниками...Вот итог жадности от тех,кто судился по ПКМУ № 1293... Поздравляю !И благодарите "хитросделаных" !
ВидалитиХоть Борисюк правду сказал.
Видалитидля тупорылых депутатов рекомендую посмотреть правовые позиции Верховного и Высшего АСУ по вопросу начисления пенсий чернобыльцам по ст.54. Пересмотр Закона 796-12-это плач воров по ушедшим мимо их карманов финансам.
ВидалитиБольшие сволочи!
Барин ушел и вся свора за ним!!!!
ВідповістиВидалитиА ЧТО МЫ ОЖИДАЛИ ОТ ЭТОГО БАЛАГАНА?
ВідповістиВидалитиЗ Борисюком згоден . Терміново потрібно розібратись з пристосуванцями.
ВідповістиВидалитиШановні Пані та Панове!!! Бориськ працює на цій посаді не одне скликання ВР У, як при оранжевих, так і при блактиних, так кому, як не йому знати, що зміни в ч. ч. ст. 54 відбулись відповідно до Закону про держбюджет на 2008 рік, та в травні цього ж року, ці зміни визнані НЕ Конституційними!!! Тому ч. 4 ст. 54 ЗУ "Про статус..." діє і понині, що визнано тисячами рішень судів, які вступили в законну силу! Тепер ця г..да, розповідає про якійсь пробіл в чорнобильському законодавстві!!! А ми слухаємо, ще й дехто з нас підтримує його вислови.
ВідповістиВидалитиЗа цим неминуче має стати питання касації всіх рішень судів, по ч. 4 ст. 54. з розрахунку 6.8.10... Як за ново виявленими обставинами.
Так що, будемо й далі підтримувати чи сопіти в серветки?
Ліквідатор 86 р. Валерій.
касаций не будет, это пролёт . Молодцы те , кто получит решение ЕСПЧ,остальные(кроме более 25р. и промплощадки) могут начинать плач Ярославны, наши "защитники" сделают всё как в Москве и Минске!
ВидалитиЖелаю здравствовать!
Только так и не иначе есть 25 ренген есть и пенсия согласно закона а нет и суда нет ,и считать легко ,берём максималку и делим на двадцать пять , а потом суму умножаем на полученые рентгены вот и будет пенсия заслуженная ,а все милионы и сотни тысяч не честно отсуженных,чернобыльских денег надобы обьязать вернуть ,а то некрасиво получается,облучился на пять ренген а отсудился на миллион.
ВідповістиВидалитиТебя наверное мама в детстве уронила, умник, андреевская подстилка. Закон нельзя ирогать . Вы что обсуждаете .законотворцы хреновые. Естьзакон и его надо выполнять хоть поэтапно хоть сразу
ВидалитиЧерез жопу рождённый не суетись под клиентом,а то небойсь имеем два ренгена а бабулеток охота на все 25
ВидалитиБольшинство из получивших 25 бэр и более уже давноне с нами, а приписанные в бункерах или штабах бэрЫ, легко проверяемы и сейчас, но тогда нужно проверять у всех ликвидаторов через институты и др. лаборатории, а это не иначе как внедрение очередных откатов. Опомнитесь!!! Не трогаем, кровью и смертью отработанный ЗАКОН!!! Нужно добиваться исполнения существующей Конституции И ЗАКОНА, а не на скорую руку испеченных постановлений и других придумок близрасположенных к власти!!!
ВідповістиВидалитиВалерий. Ликвидатор 86.
Ты прав Валерий! Это ещё одна ниша для коррупции в медицине! Я хоть и работал в промзоне в июле и имею 24.5 рентген но не уверен что мне подтвердят если не дать на лапу!
ВидалитиСергей Дюмин
ВідповістиВидалитиВ первую очередь пострадают реальные ликвидаторы.....
Лично когда работал в порту г. Чернобыль на "ракеты" шло много народу на Киев с этими товарищами часто разговаривал....
Теперь многие будут в отказе или "вонять" на данный комментарий...
Разговаривал с гражданскими многие и не скрывали, что за "мзду" покупали 3 зону для получения на предприятии кратность выплат.
Партизаны - аналогично рассказывали как "отстёгивали" в в/ч в справках отметки "районов" ЧАЭС или 3 зоны для получения выплат на предприятиях...
С офицерами кадровыми выяснялось, что чаще они имели "отметки" ну и конечно намекали, что кое кто купил справки, а зоны не нюхал.
А теперь о дозах - справки с дозами тоже подгоняли под зоны писари, что бы не подпалиться на подлоге.....
У нас работали в магазине три архаровца месяц продавцами при отъезде у них были отметки "о пребывании 1,2,3 зоне" и доза 24,5 рентгена.....
Мне Сергей (продавец) честно показал справки, недавно женился и деньги нужны и "замазал" для получения справок.........вот Вам и "будущий" максимальщик".....работал Сергей один месяц, бухал в магазине и баб трахал, на сегодняшний день "железные" документы как раз в угоду Андрееву....
Вот так Андреев главный "шкурник" подгоняет увеличение пенсий под себя и тех, кто был тогда похитрее и изворотливее.....
Единственно хорошо, если среди 3 зоны будет хотя бы 20%, кто реально там работал.....
Что касается 10-8-6 это справедливо....и правильно.....
Доставляли грузы на барже и у меня есть отметка 3 зоны, но доза всего 12 рентген....а работал всю навигацию в 1986 г.
Вот не отстегнул принципиально, тогда кепу для отметок по всей форме (кто отстегнул доза 18-22,5 рентгена) теперь буду на минималке (да я и сейчас получаю не намного выше чем минималка).......
А мне и моим товарищам май 86 и в страшном сне не могло приснится платить за дози полученые на ликвидации,также и то что мы окажемся в самом бедственном положении по вопросу пенсий ,мы практически все на минималках ,а герои орденоносци 89-90 с дозой в 2-3 ренгена на максималках,удобно выгодно тепло и уютно ,а покупалось всё ,это я так думаю в тот время когда на реактор ехали на зароботки,когда уже саркофаг был ,это уже после 86 года .
Видалититак ст.54 ни кто не отменял,и отменить не может,прежде надо отменить конституцию,где написано что новые законы не должны ухудшать старые.мне что интересно,что и ,,свобода,,отменила 54 статью,осталось проголосовать пр,коммунистам и,,свободе,,за изменения в конституцию.и наверно надо устанавливать дозу официально на аппаратуте,хотя как действует радиация на организм известно.http://www.arcerm.spb.ru/doc/Knigi/Chernobil2011.pdf.это работа российских учёных,написанная к 25 годовщине аварии,700 c лишним страниц.сразу всё не прочитаешь.можно сделать вкладку(закладку)и кому интересно прочитать.
ВидалитиМеханизм и способ составления документов о полученной дозе радиации для военнообязанных и военнослужащих осуществлялся таким образом, что руководство войсковой части, никак не могло повлиять на результат, который мог подкупом изменить показания о полученной дозе радиации.
ВидалитиА тем более, любой нач.фин. в/ч, выдавая справку о вознаграждении в размере 5-ти месячных тарифных ставок за получение максимально предельно-допустимой дозы радиации (25бэр) не совершал бы такой риск для себя.
Так, что аргумент подкупа в данном случае, для военнообязанных и военнослужащих не катит.
ссылку-.http :/ / www.arcerm.spb.ru/doc/Knigi/Chernobil2011.pdf-надо искать в Сооgle
ВидалитиУточнение во-втором абзаце от Dinamik02 березня, 2013 16:57:"... не совершал бы такой риск для себя - фальсификацией данных о дозе полученной радиации".
ВідповістиВидалитиВоровьёв, а кому ты советуешь или предлагаешь своей фразой: "...устанавливать дозу официально на аппаратуте"?
ВідповістиВидалитиТаким как ты? Или всем?
Если кто работал в 86г. в 3-зоне ЗО и имеет статус ликвидатора в соответствии с законом на хрена им твоя аппаратута (сл.-аппаратута из твоего текста).
А как тем, кто не может по физическому состоянию прибыть к твоей аппаратуте?
АНОНИМУ 14:02.ЛИЧНО я не знаю как у Вас было в порту и кому как писали,кто и что покупал.Я паритизан БСО-3 в/ч 37526,октябрь 1986,25 выездов на СТАНЦИЮ,25 р право на ЕДВ.Для этого есть книги приказов,куда позже просто данные не внести,дозы снимались с"карандашей" на станции после работы какими-то сотрудниками и вносились в журналы,поэтому нас и прогнали по архивным справкам в начале 2012 году.Если покупалось, соответственно в книгах ничего нет.У нас же есть "чернобыльские руководители",у которых в архивных справках ноль,а в оригинале герой,поэтому можно предположить,что и Вы правы.Все согласны ,что надо навести порядок!А вот как это сделать,большой вопрос.Сейчас ,те кто задействован в этом процессе,ищут выход.И мне все одно- суд,закон,или понятия-но,переселенец получает по 54.4- 7.5 тыс,а ликвидаторы мая 2.5,да и вообще те кто "партизанил" на СТАНЦИИ получают минимум,так не должно быть.Понимаю,что мне сейчас расскажут,что МЫ все одинаковые,все облучились от "врага".Согласен,что одинаковые,только вот работы выполняли разные и на разном удалении от ОПАСНЫХ объектов.Я ЖИВ 1986 год октябрь.
ВідповістиВидалитиПлохо что вы подписались анонимом,вот и я делал запрос в архив и от туда пришло подтверждение доза 25 ренген ,не всё сохранилось и в архивах особо это касается первых месяцев работ,но веть дозы то сохранились и на них наши все надежды ,а просят не ворошить исидеть тихо это те кто поолучает по меморандуму максималки,РЕБЯТА НЕ РАСЛАБЛЯЙТЕСЬ.Не можит инвалид 3 гр 1988_-89 г получать пенсию больше инвалида 1-2 гр 1986года
ВидалитиА,что изменит моя фамилия,да ничего.Что касается первых дней работ,да Вы правы.Как раз те и вынесли всю грязь и получили все по полной (облучение),они вообще должны быть вне этих разговоров.А,что у них-двойная оплата,даже кратности нет,до какого числа не помню.Вот вам вся и история.Ликвидатор на станции апрель-май с двойной т.ст. и ликвидатор 90 по суду,а еще круче переселенец 2005 года.Только возмущающимся- ст 54.ст4 предусматривает....,суды надо выполнять и так далее,мне по барабану.Я за ликвидаторов.Надоела эта говорильня.Все грамотные ,все желающие получить по заслугам.Заслугу надо было отстаивать на площадях,начиная с сентября 2011 года,или в зонах работы,а то всё на ликвидаторв надеялись.Вопрос а Вы не задумывались ,почему так мало людей выходит?Да потому,что ликвидаторам-примерно процентов 70 этот 1210 подходит,а если бы правительство наклонило ПФ и обязало пересчитать справки согласно 1986 года и приняло закон о срочниках вопрос по этим категориям был бы закрыт.
Видалитипрактически со всеми вашими доводами согласен ликвидатор с 6.05 86 по 6. 06 86г.партизан.Особо конечно жаль срочников,да и наши не далико были по возросту от срочников ,в основной масе парни в возросте от20 до 25 лет .Икакая могла бить у них зарплата ,вот я и твержу всё время пенсия должна исходить не из того у кого какая была зарплата ,а кто когда и скоко ренген .
ВидалитиМожу розповісти, як здійснювались виїзди на особливо небезпечні роботи у 87-му. Перед строєм зачитувався наказ, хто куди їде - дах, 3-й блок, Рудий ліс, Припять. Інші обєкти розписувались день наперед, бо звязані були, здебільшлго, із технікою. Для небезпечної роботи обовязково була віза лікаря. Періодично у нас брали кров на аналіз. Але самого наказу на руки я не отримував ніколи. Чи провозили ми туди "віртуальних" людей? На декілька сотень могли відмітити декількох чоловік, здебільшого це були молоді пацани 22-23 роки. (Найважчим було вписати його у книгу реєстрації доз. Адже дозиметристи були не наші. здебільшого, вписували їх у ті групи, де не видавались індивідуальні дозиметри. Приміром, дезактивація якогось приміщення 3 блоку, куди спрямовувалось 14 осіб із дозиметром у старшого групи). Але командування про це не знало. Існувала негласна згода усіх старших партизан, що пацанів треба поберегти. Когось дописати не могли, щось прослідкувати також, дози опромінення вивішувались ввечері в частині, але тільки за один день. Загальну дозу кожен мав тримати в голові. За всім ще й слідкували особісти, так що не думаю, що хтось йшов на фальсифікацію - можна було влетіти по повній.
ВідповістиВидалитиНаскільки знаю, фінансові ревізії проводились досить часто, у СРСР платити задаром гроші не любили. Ось записати дозу не вище дозволеної - запросто.
Веду до того, що була можливість "зробити 1-2 дні, але тільки своїм. Дописати когось чужого нереально. Не думаю, що можна було сфальсифікувати 10 днів. У наш час цеще більш нереально. Тим більше, на перерахованих обєктах. Десь по селах, можливо, щось вдавалось. Але на дах, Рудий ліс - ні. Хто би відповідав, коли б стався нещасний випадок?
Загалом, не потрібно забувати, що у частинах колектив був збірний і ніхто не знав, хто на кого стукає.І чий донос може завтра коштувати тобі погонів. Тому не вірю у масові приписки у військових частинах.
Точно так було і серпні –вересні 1986р. в БСО -№3 (в.ч 37528). Перед строєм наказ кого і куди. Дах- скільки то осіб (по призвіищам) , ПУСО №1- скільки то( по призвіщам)…
ВидалитиКниги наказів на роботу ( а одночасно це і наказ про допуск до робіт з ІВ ) сфальсикувати мабуть було важко. А от довідки (первинні) можна було. Тому архівні дані більш достовірні на мій погляд… Знаю хлопців які і гроші за 25Р. отримали ( значить було в первинні довідці це відображено), в військовому квитку теж , а прийшла довідка архіву МО, а там про 25 Р. ні слова…
Чего бояться,если всё официально.Хотели доз-будут подтверждать.
ВидалитиЯ за то что бы сверяли абсолютно все и со всех источников... В конце концов надоела эта ложь,мифы, ссылки на абсолютную засекреченностьи т.д. Мальчик или был,или его не было..
ВидалитиDinamik своей фразой: "... устанавливать дозу официально на аппаратуте"-аппаратуте-опечатка-аппаратуре-я предлагаю установить дозу начиная с андреева и его бригады.и сделать это в торжественной обстановке-пригласить телевидение,радио и газеты.и вместе с ними установить дозу солдата-срочника,ликвидатора-минимальщика,простого трусовоза-минимальщика,который не работал на промплощадке,а работал на могильнике,отстойнике,мыл технику и т.д.а вообше-то сейчас врачи по истории болезни могут сказать кто сколько получил.и не надо тому,кто по своему физическому состоянию не может прибыть к аппаратуре к ней прибывать.пускай ему платят нормальную пенсию,а не бросают объедки с барского стола.
ВідповістиВидалитиДа понятно,что все нахватались кто причастен к ликвидации на ЛЮБОМ объекте,вопрос в том ,что многие приобрели всё это за деньги-я не верю и об этом уже написал пост 19:06.Я еще раз скажу и повторюсь,ну никак не должен ликвидатор 1986 года получать меньше переселенца,или ВЫ против этого!Только не надо мне о законах,Конституции и так далее рассказывать.Вот как ввели переселенцев на наш закон(1996 год ,если не ошибаюсь),так пусть и выводят,создадут другой для них,оставьте ликвидаторов в покое.
ВидалитиДозы занижали это факт.Установить дозу облучения на сегодняшний день невозможно.Аппаратуры нет,последний специалист по методике "эмали зубов" выехал за границу пять лет назад.Для работников станции,минуглепрома могут подкорректировать согласно маршрутных листов.В фальсификацию не верю.Это говорят те,кто не знает структуры регистрации.Может единичные случаи да,но не более того,и никак не в первые месяцы после аварии.
ВідповістиВидалитиГриша сейчас они берут костный мозг с груди и отправляют в Москву и там определяют дозу,маршрутные листы быстрей всего понадобятся если с Москвы и с справки дозы будут значительно отличаться.
ВидалитиВот список частей работавших в зоне№3….
ВідповістиВидалитиВ архивах есть усе…
Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II.
4.1 Оперативная группировка МО СССР, ее составные части и их предназначение
«Особая зона
Наиболее ответственные и сложные задачи решались участниками ЛПК на ЧАЭС в особой зоне.
Территориально в особую зону входили г. Припять, АЭС с промзоной, железнодорожная станция Янов, местность на юге - до поселка Копачи, а на востоке - до р. Припять…
«Обстановка требовала подчинить начальнику оперативной группы особой зоны т.е. части и подразделения, которые необходимы на АЭС ежедневно. К этому времени уже были ясны задачи по ликвидации последствий катастрофы в особой зоне на ЧАЭС, в секторах и потребные для этого силы и средства. Создались все условия для закрепления за особой зоной определенного, необходимого количества воинских частей и соединений. По просьбе председателя Правительственной комиссии Гусева В. К. ГШ МО СССР своей директивой определил состав частей и соединений, переходящих в подчинение начальника оперативной группы особой зоны.
Состав оперативной группировки:
а) штаб - 22 офицера;
б) части и соединения оперативной группы с 19. 06. 86 г.;
25-я бригада химзащиты (КВО), место дислокации - Оранное;
2. 26-я бригада химзащиты (МВО) - Дитятин;
3. 175-й мобильный отряд ликвидации последствий (ПриВО) - Оранное;
4. 2036-й отдельный инженерный батальон спецработ (КВО) -Корогод;
5. 1589-й военно-строительный батальон (КВО) - Оранное;
6. 731-й отдельный батальон спецзащиты (КВО) - Оранное;
7. 329-й военно-пожарный отряд МВД УССР - Оранное;
8. 362-й полевой специальный эпидемиологический отряд (КВО);
9. 150-я отдельная рота бронетранспортеров;
10. 554-й отдельный инженерно-позиционный батальон (МВО) - с Максимовичи;
11. 880-я отдельная рота химиков-дозиметристов (КВО) - Оранное.
Всего в этих частях и соединениях насчитывалось около 8 тысяч личного состава и около 2,5 тысячи различной автомобильной и инженерной техник
http://www.iss-atom.ru/book-7/glav-4-1.htm
Написал на Харьковском ВОВЧе,ценз не пропустил"админ,почему Вы не разместите у себя говорильню с Андреевым,которая прошла.Не мешало бы ,что бы написал свое видение произошедшего ,или видео В.Проскурин."
ВідповістиВидалитиВот и вся фишка.А ликвидаторами останутся 1986 год,где бы они не работали,1987 года выборочно.А доз 25 р наверное после лета 1987 года ни укого нет.Это дует ветер в ту сторону .По ЕСПЧ(пенсиям) вопрос решат не в пользу-юристы найдут выход.
Анонім02 березня, 2013 20:32,,Заслугу надо было отстаивать на площадях,начиная с сентября 2011 года,или в зонах работы,,а куда же делись эти зоны с 1 января 1988года?у меня в радиационной карте,которую заполнял химик и главный гигиенист оперативной группы гражданской обороны написано-уровни радиации работ-максимальная-0,12р/ч.в 1986 году это была 3 зона,у меня в справке написано-оплатить в одинарном.у нас бывший председатель счу Ёлкин в 1988 году работал на могильнике в буряковке.судился.пенсию отсудил,но умер.а сейчас скорее умрёшь,чем отсудишься.и вообще что делали в зоне 3 года-1988-1990,если аварию ликвидировали в 1986 г?
ВідповістиВидалити20:32 Так я о чем и говорю.Сколько разных переговворщиков?Вот объявились еще черниговские,там харьковские,там донецкие,"главное" СЧУ и еще много разных гонцов приходят на встречи к людям,которые должны их выслушать.Что они несут,какие предложения?Я предполагаю,что выслушивающие их люди(разные органы), от разных чернобыльских групп, сами в шоке.Нет единой позиции.Выплачивать по судам,по каким судам?54.4 или включая 1293(2.5 и 3.5),или переселенцы 2000года требуют соблюдать закон 54.4.Может я и неправильно выразился,повторюсь-не может ликвидатор 1986 года получать меньше переселенца по суду.Я говорю о том,что правительство,депутаты,комитеты и разные профильные группы не совсем(может быть) ориентируясь в законах и предложениях разных чернобыльских групп ПРИХОДЯТ,или уже пришли к выводу,что чернобыльцы сами требуют и не понимают что,сколько и кому.Просьба,или требования,или пожелания им понятны, дайте денег на жизнь(хотябы приближенную к нормам),но как?.По выступлению Борисюк можно понять ,что 54.4 уже не будет работать.Всё-вопрос закрыт.Теперь надо изобрести закон,который будет удовлетворять хотя бы большую половину ликвидаторов.Так он сказал?-так,что и требовалось доказать.А, на счет того,что я сказал:что надо было отстаивать на площадях в 2011 году,так я и не отказываюсь,момент был ИСТОРИЧЕСКИЙ,для совместного отстаивания ВСЕМИ категориями черноыбльского закона и не только чернобыльского.Те люди,которые хоть мало -мальски осознавали,что происходит-вышли с требованиями,но лидер АФГАНЦЕВ(конечно решал не сам),что сказал -без их согласия ухудшающий закон не примут,что потом произошло Вы уже знаете.После этих действий теперь каждый сам за сэбэ.Я лично-не верю ни одному после этого. На счет того,что ликвидаторы были и в 1988 и 1990 году так они и есть-ликвидаторы.Я говорю о том,что ОНИ(Борисюк примерно список огласил) решили,что ликвидаторы 86-87 и 25 р.На Ваш вопрос по ликвидаторам 88-90 я не знаю,что ответить.Я не руководительСЧУ и с ним не согласен,что ликвидаторы это только 1986 год.Но скоро настанет день,где надо будет отстоять свои интересы,в том числе и 88-90 годы и наверное это будет совсем скоро,хотя наше движение уже разгромлено и правительство на него уже почти не реагирует.Скорее всего будет примерно так ,как сказал Борисюк 1986 или доза,некоторые 1987 или доза,1987 и 1988-1990 у тех у кого будет меньше по з/плате применят аналог 54.4 ,но только в другой редакции и с учетом года(это я так предполагаю).Вот и так примерно выглядит будущий закон о наших пенсиях.Не зря же сначала запись разговора Андреева,теперь вот Борисюк уже более внятно и при центральном совете,это РАЗВЕДКА.На счет законов,которые не выполняют сейчас,так Вы и все прекрасно знаете,что государству в лице чиновников на них наплевать.Походили по ПФ,судам,прокурорам,минтруда и что?Скажите-хоть одному удалось отстоять,что нибудь-правильное начисление заработной платы,или решение суда вступило в силу?Нет?Где Вы,которые смогли это сделать?Только в минтруде в частном порядке могут хоть как-то помочь и то не многим.Так,что Сергей Ворорбьев не взыщите,что заслужили -то и получим,как по зонам (пенсиям),так и по акциям(солидарность).И вообще извиняйте за прямоту,а где-то и цинизм.Все это разговоры и от наших разговоров ничего не изменится к сожалению.Здоровья всем.
ВидалитиНе вникнув в суть обмана Борисюка, своевольно и без всякого юридического основания снявшего с Закона ч. 4 ст. 54, - нечего обсуждать все остальное!
ВидалитиЛоббируется величайший геноцидный обман, по указке свыше и за поддержки проандреевских высокопенсионников просидевших в бункерах АЭС. Всех остальных, - правы они полностью или честично, власть имущие, если и слушают, так свозь растопыренные пальцы!
Без четкой юридической позиции, нужно постараться не вносить предложения, ибо это ис пользуется против нас в полной мере, затем нужна всеобщая массовая одновременная поддержка как на местах так и в столице. Вспышка гнева не должна перерости в буйство, ибо вкесь народ крайне возмущен и любая искра может породить либо кровопролитие со свержением бандовластителей, либо чрезвычайное положение, которое они хотят ввсести и тогда полный конец всем нашим надеждам... Конституция перестанет работать! Валерий.
"власть имущие, если и слушают, так свозь растопыренные пальцы!"
ВидалитиВот,Валерий,Вы сами себе и ответили.Разве законы работают?Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения,но акций не будет.1210 это четко показало.
У 1987 році офіційно зафіксовано аж 2 випадки переопромінення (так в офіційних документах). А влітку 87-го ніхто не отримав запису більше 10 р. В другій половині літа і того менше. Восени вже і 5 рідко хто набрав. Нам потрібно усім погодитись, що перші місяці аварії на проммайданчику, очистка даху, саркофаг, робота всередині укриття, Рудий ліс і ще декілька обєктів, де була величезна нерівномірність полів, а також рівні, вищі певної межі ( приміром, МЕД 50 р/год) винести за дужки обговорення. Отоді можна говорити і про решту.
ВідповістиВидалитиМи витратили понад рік на реалізацію того, чого не повернеш, і що ніхто не реалізує. Через рік-два не буде для кого ото реалізовувати. Скільки ще потрібно похоронити, щоб набратись трохи розуму і обачності?
Ярослав и 86 не все подтвердят,особенно морока будет у военнослужащих.
ВідповістиВидалитиГАЙВОРОНСКИЙ02 березня, 2013 22:49
ВідповістиВидалитиВы предствляете,сколько будет это стоить и кто будет оплачивать?В таком случае должна быть правительственная программа,но это утопия.Да и грудь сверлить не все дадут,я уж точно не дам - кости и так гудят как барабан,только залезь,и пойдёт по нарастающей....
А вообще,данное предложение внесёт ещё большее недовольство чем 1210. Будет очень сильный разрыв между теми,кто произвёл корректировку доз облучения и теми,кто её не проводил.Если взять за эталон не справки с обновлёнными данными,а записи из журналов учёта доз,применить поправочный коэффициент на дату и место пребывания на ЛПА,то можно говорить о боле-менее справедливом подходе.Но что то мне подсказывает,что такого не будет.Знаю человека 2-я зона 30 дней сентябрь 1986г. доза 25р,и знаю человека 3-я зона 4 дня(списали быстро) второй половины мая 1986г. доза 12р.
Всем здоровья!
Через НЦРМ и сейчас бесплатно.Я писал не трогайте дозы не раз.По большому счёту нужно дождаться,что примут,а там посмотрим.
ВидалитиКогда примут, не на что будет смотреть!
ВидалитиВалера,так это как раз то, что ты хотел! Что не нравится? Смычка играешь?
ВидалитиУверен что с медициной опять будет очередная схема коррупции!
ВідповістиВидалитиЕсли взять механизм расчета пенсий с размера доз облучения для не инвалидов ( без связи) чернобыльцев из числа ликвидаторов - данный механизм реально даст положительный результат.
ВідповістиВидалитиК примеру вводить дозу облучения с учетом года лпа с коэффициентом на пенсию насчитанную чернобыльцам не инвалидам (2,3 категория).
Понятно, что чем выше уровень опасности зоны и полученной дозы коэффициент к пенсии чернобыльцев не инвалидов размеры пенсий будут выше и будет социальная справедливость - кто где работал и какая доза облучения.
Другой вопрос о инвалидах.....
Так как я 2 категория вижу только принципиально справедливый размер пенсий для 1 категории:
Пенсии инвалидам чернобыльцам с числа ликвидаторов должны быть равны по группам инвалидности с учетом участия по годам (1986-1990)лпа.
Не спорю, что есть разница радиационной нагрузки на организм по отношению к 1986 г. и к примеру 1990 год.....
Механизм начисления пенсий инвалидам необходимо разработать с учетом опасности по годам лпа ликвидаторов....а вот расчет пенсий по дозе облучения в этой ситуации не подходит.
И разработать правильный справедливый подход к эвакуированным не инвалидам и ставшим инвалидами.... как им начислять пенсии.
Вопрос на самом деле сложный и останется на совести разработчиков новой ст. 54 п.4
Лишь бы снова не проиграли от этих "покращень" партизаны и срочники.....обычно о военнослужащих "забывают"......или при введении тех или иных норм вводят такие механизмы, что партизаны с маленькими зарплатами в ауте, а срочники пожизненные минимальщкики......
Лев Крук город.Львов
А так как я 4 категория(ну вообще не ликвидатор),то предлагаю 2 категории 86 года платить как президенту,а 87 года-как премьер-министру.по моему это справедливо.ведь сколько им за это время не заплатили?...Тигр(знак зодиака)город Тель-Авив.
ВидалитиЕсть отечественные разработки по установлению доз,например методика академика Лихтарева.
ВідповістиВидалитиА что, все правильно и логично!!! Коль мы утверждаем что пострадали от РАДИАЦИИ (ИИ) ,то оная (ее количественное значение) и должно учитываться.
ВідповістиВидалитиВас пытаются "развести,как котят" и ВЫ ведетесь,опомнитесь,с кем собираетесь искать это количественное значение,с шулером-государством. Государство обязано было выставить дозы ,если и выставила,то среднюю методом конверта,следовательно - средняя по госпиталю;тут звучали слова про накопители-карандаши,не смешите мои тапочки.Государство издало несколько постановлений по зароботной плате,но далеко не всем по ним насчитало,не посчитало нужным,все шло через первый отдел исполкомов,бухгалтера расписывались в ознакомлении,но применять не эти инструкции не советовали.Почему сейчас не хотят применять эти постановления,нет приказа,в ПФУ есть инструкция - по документам поступившим до 1990г.,все точка. С дозами будет еще хуже,специалистов и методики нет. Тут уже при желании так порезвяться...мало кто поймет ГДЕ и главное КАК его обманули .Говорилось,не мусольте эту сложную тему,мы до сих пор в бухгалтерии не разобрались,возможно знатоки Шредингера нам по полочкам разложат все про дозы.
ВідповістиВидалити«Chayka03 березня, 2013 19:13
ВидалитиВас пытаются "развести,как котят" и ВЫ ведетесь,опомнитесь,…»
« Жимкуем» ? «В мутной воде» сподручней? Пошел плач Ярославны …
Понятна позиция... Страшно потерять то,на что имеется надежда...
ВидалитиСлюной не захлебнись....
ВідповістиВидалити1986 г. ликвидаторы работали во всех зонах опасности......1,2,3 зона
и это не обсуждается.
Я работал в 1987 г. в 3 зоне, но ни в какое сравнение не намерен идти с ликвидаторами 1986г.
В нашем городе 4 категория большая часть "инвалиды" умудрились отсудить 10-8-6 и "долги"......
В законе установлена норма, что участники Семипалатинском полигоне и Огненной земли при ядерных испытаниях и получения инвалидности связанных с облучением третьей категории переводят на вторую категорию....
У тут губы раскатали с 4 категории инвалидность + связь сразу на первую категорию и даешь 10-8-6......
Раньше было с 4 кат переводили только на 2 категорию....
Противно читать, когда 4 категория в плинтус не ставит ликвидаторов и права качает на 1 категорию и даешь им пенсию 10-8-6.....ну просто амбец.....
Скоро останутся одни приспособленцы.Уже много ребят ушо,без связей,без груп инвалидности.
ВідповістиВидалитиКакая может быть связь через 20-25 лет после аварии ?.К примеру-у продавца автолавки
пенсия больше чем у военнообязанного отработавшего в 1986г. в 3 зоне один месяц.
Откуда у этих делков выезда в зону?. Разве в зоне отчуждения чем-то торговали и таких
много, здоровых,наглых "ликвидаторов".
Орест, а у них только первичные справки о зарплате. Которые легко можно было фальсифицировать. Вряд ли их вносили в книги приказов. Поэтому если сверить с архивом МО получится облом...Но к сожалению, если есть эта справка,то и не нужно подтверждение архива...
Видалити"Но к сожалению, если есть эта справка,то и не нужно подтверждение архива..."
ВидалитиСтранно,а у нас в Луганской обл,на нашем предприятии по приказу ПФ,или по собственной инициативе делали запрос в архив и только потом выдали з/п.Делали запрос на 12 ликвидаторов-все справки совпали за исключением одного-ноль и у одного ликвидатора не было одного выезда.
Определение дозы облучения методом молекулярной цитогенетики(FISH).Анализ стабильных хромосомных аберраций позволяет определить дозу облучения через месяцы годы и даже десятелетия после контакта с радиационным фактором.http://www.arcerm.spb.ru/doc/Knigi/Chernobil2011.pdf. ,,/25 лет после Чернобыля....,,Там всего 700 с лишним страниц.в низу страницы стоит число.то,откуда я взял на странице 587.,,Определение дозы....,,Вообще интересно.для общего развития.
ВідповістиВидалитинадо искать в поисковике Google
ВідповістиВидалитиВнимательно проанализируйте кто боится что бы учитывались или зоны опасности или дозы,или и то и другое. Они как правило ищут разные отговорки,ссылаются на корупцию,не желание государства применять постановы и т.д... Почему? Кому это выгодно? Мы же уже в возрасте и все понимаем...
ВідповістиВидалитиА може таки повернемося до тих пропозицій, коли я пропонував застосувати пропоновану схему 2-ї категорії? Тоді всі говорили тільки про 6-8-10. Зараз оптимістів ніби поменшало. Нагадаю.
ВідповістиВидалитиПенсії інвалідам розраховувати по закону «Про загальнообов’язкове пенсійне страхування». Коефіцієнт зарплати розраховується, виходячи із роботи в зоні відчуження із середньої зарплати по СРСР на рік роботи. Розрахунок проводиться із будь-яких 30 днів під ряд за вибором ліквідатора. А замість коефіцієнту стажу застосовуємо відсоток втрати працездатності. Плюс застосовуємо підвищуючи коефіцієнти за особливо небезпечні роботи і за час роботи.
Не буду довго розписувати, приведу ще раз конкретний розрахунок.
Інвалід 2 гр, втрата працездатності 70%, відпрацював 10 днів у 3-й зоні і 5 днів у 1-й. У травні 86-го на проммайданчику та на ПУСо відповідно.
10х5=50 5х3=15. 25,4-15=10, 4 Для розрахунку разом буде 50+15+10,4 = 75, 4
Коефіцієнт зарплати 75,4/25,4= 2,9685. Візьмемо розрахунок, як сьогодні пропонується, по 2007 році. 1197,9. Зарплата для розрахунку 1197,9х2,9685=3,555,97 тепер перемножуємо на відсоток втрати працездатності. 3,555,97х0,7=2489,18 Далі ідуть поправочні коефіцієнти. Візьмемо по мінімуму. Коефіцієнт допустимо за проммайданчик – 1,5. і ще 1,7 за. за травень 86-го, разом 2,55. Разом пенсія 6347,41. Плюс доплата за втрату здоровя, нехай 50% мінімалки – 444,44. Разом 6 791, 85 грн. Не 8 тисяч, звичайно, але й не сьогоднішні пенсії.
Коефіцієнти вартувало б обговорити.
Приміром, травень червень 86-го-1,7, липень – грудень 1,6, січень квітень 87-го 1,5 травень грудень 87-го 1,4, 88-й -1,3, 89-й – 1,2, 90-й 1,1. Окремо коефіцієнти для саркофага, даху, могильників (в залежності від активності) і т.д. Для Припяті, Чорнобиля, інших населених пунктів. Можна коефіцієнти для видів робіт. Наприклад, дезактивація – 1,3, обслуга 1,1, транспортні роботи 1,2 і т.п. Коефіцієнти вартувало б визначити разом, із залученням спеціалістів.
Ще один розрахунок, нехай для 86-го року, серпень - вересень, десь поза межами проммайданчика, у селах. 15 днів у 2-й зоні, 10 днів у 1-й зоні. Втрата працездатності та ж, 70%. 15х4=60, 10х3=30. разом 90. Розділити на 25,4=3,54 – коефіцієнт зарплати. 1197,9х3,54=4240,56 х 0,7=2968,39. коеф. за час участі 1,6х2,968,39=4,749 + 444,44=5193,87
Не так вже і зле, погодьтеся, хоч і не 8 тисяч. Якщо осучаснити по 2010- вийде більше, ніж 6-8 -10.
Уважаемый Ярослав! Я думаю, что схема довольно удачно для проведения расчета, но есть несколько но...
ВідповістиВидалитиДавайте с Вами обсудим....
Я 2 категория с 4 сентября 1986 года работал в г. Чернобыль 48 суток (1 зона на тот момент).Водителем. И всего четыре выезда в 3 зону.
1.Вопрос кого считать "обслугой"....
Под термин "обслуга" по моему мнению не могут относиться лица находящиеся на работах под приказом или при исполнении военных обязанностей с работами на оборудовании или техникой....
2.Как регламентировать работы для определения "важности" и установления коэффициента?
Просто для примера:
Партизан работал 10 дней на крыше 3 ЭБ во втором полугодии 1986 г. мне понятно как ему по Вашей схеме обсчитать размер выплат....
К примеру срочник по приказу Командования производил радиационную разведку в внутри 3 блока 5 дней в июле 1986 г.
Партизан по Вашей схеме работал на дезактивации и коэффициент самый большой....
А, срочник с его работой по разведке во внутрь 3 ЭБ относиться к "обслуге" с пониженным коэффициентом.....или я не правильно понял.
А где гарантия, что работы партизана важнее чем данные добытые срочником для Командования????
Это не более чем пример и не более.
Объясните, пожалуйста мне 67 лет и может не все правильно понял.
Про себя я понял транспортные работы и полностью согласен, что коэффициент должен быть ниже чем у тех кто работал в более опасных местах....
Радуш Сергей Петрович
Сергій Петрович
ВідповістиВидалитиДля другої категорії все те саме, тільки замість процента втрати працездатності застосовується коефіцієнт стажу. Обслуга - це люди, котрі не працювали з радіоактивними матеріалами - кухарі, офіціанти, продавці, інкасатори, лікарі і т.д., тобто ті, хто не працював безпосередньо на ліквідації, а організовува побут і відпочинок ліквідаторів, знаходячись десь у Чорнобилі чи якомусь селі.
Для дозиметристів я б поставив свій коефіцієнт, не менший ніж у ліквідаторів. Але у них є своя перевага - кожен із них міг майже точно вирахувати, скільки схопив. А ось солдат на даху 3 блоку у серпні-вересні працював без дозиметра і ніхто і ніколи не встановить його реальної дози. Конфіцієнтом пробуємо виправити отой обман держави.
Щодо самих коефіцієнтів - є люди мудріші нас із Вами, котрі знають набагато більше і саме їм потрібно було б доручити підготувати шкалу коефіцієнтів, а ми б подивились, подискутували і або одобрили, або внесли свої пропозиції.
На мою скромну думку, це кращий варіант, ніж чекати, що нам всуне ВР, а тоді ходити на мітинги і добиватись відміни їхнього ідіотизму.
ФОРОМУЛА ДОЛЖНА БИТЬ ОДНА МАКСИМАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ ДЕЛИТСЯ НА МАКСИМАЛЬНУЮ ДОЗУ ,А ПОТОМ СУММА ПОЛУЧЕННАЯ УМНОЖАЕТСЯ НА ДОЗУ,КТО СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛ,И 2 КАТЕГОРИЯ ТАКЖЕ ВОТ ЭТО И БУДЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
ВидалитиВ данном случае выиграют те кто был большее количество дней и на вахте.А вот майские по 2-4 дня пребывания,будут в нижних цифрах.В мае 86 дата пребывания ликвидаторов колеблется от суток до 10 дней,и выбывали они не с максимальными показателями.Речь идёт о 3-й зоне.Тут какой коэффициент не примени,да и большинства в живых уже нет.Не цепляюсь,просто рассказываю что знаю.
ВідповістиВидалитиГригорий а какая разница я уже сколько пишу по дозам и только по дозам ,а за день ты получил 25 ренг или за год .При максимальной дозе максимальная пенсия.
ВидалитиГриша
ВидалитиДля окремих робіт - а мова йде про декількаа сотень ще живих, коефіцієнт може бути і 5, і 10. Можна для таких людей застосовувати і механізм розрахунку із 1 дня (наприклад, для пожежників 26 квітня 86 року чи содлат -тараканівців, котрих ми так любимо показувати у фільмах). А чи знаєте Ви, що сьогодні тисячі пенсіонерів, котрі мають довідку про один день перебування в зоні, десь у 1-й зоні, отримують пенсію 7-8 тисяч? При даній системі вони усі змушені будуть перейти на значно менші пенсії.
Опір буде, і то дуже серйозний. Але такий механізм скоріше зрозуміють і приймуть депутати, ніж систему 6-8-10, котра зовсім не враховує, де, хто, коли і скільки працював.
Максимальная полученая доза-это сотни ренген,предельная допустимая:25+10+5+5+5=50.Полученую дозу ещё нужно подтвердить,а там ждут разочарования.Записи в военном билете и справки,подобные той,которая выставлена на"Мы Чернобыльцы"не прокатят.Когда всё примут выставлю телефоны и адрес архива УДК и другие.Сейчас нет смысла писать-не известно какой формы будут справки требовать и откуда.Да военных архивов у меня нет.
ВідповістиВидалитиЕсли в военном билете 25 ренген ,с военкомата 25 ренген,и с архива Мин .обороны 25 ренген ,какие ещё нужны справки ,да ещё и май 1986 год.Да и номера приказов в архивной справке указаны.А паника наченается у всех тех кто ,с 2 ренгенами получают по 7-8 тысяч.А вопрос етот можно было и не подымать если честно отнестись к тем кто действительно в первые дни, я не боюсь этого слова собой закрывали реактор ,а теперь заглядывают в рот 88-90 годам тем кто иногда и реактора не видел,но пенсии получают по 7-8 тысяч .И так сочуственно говорят ,а что мы можем сделать ,мы там зарабатывали хорошо да и бумажки знали какие надо и где брать в то время.А мы вто время в Мае 86 ни знать ни думать не могли о льготах и о зароботках.И осталось нас крохи и сейчас ни у кого не хватает ни совести ни мужества ,отдать должное и помочь тем первым кто был в 86 году.ТАК ПОЧЕМУ МЫ КОТОРЫЕ ТОГДА ЗАКРЫЛИ СОБОЙ РЕАКТОР ,СЕЙЧАС ДОЛЖНЫ СТЫДЛИВО МОЛЧЯТЬ И СМОТРЕТЬ КАК КТОТО ПОЛЬЗУЕТСЯ НАШИМИ ЛЬГОТАМИ?
ВидалитиЕсть справки какие могут быть вопросы.А паника давно началась.
ВидалитиМне пришла справка с ЦА в марте 2012 года по запросу ПФ города.Справка полностью соответствует оригиналу октябрь 1986 года-выезда,25р- право на ЕДВ,№ приказов.В/Ч 37528.Александр- честно.
ВидалитиЯ верю.Просто на сайтах много вранья,потому отношусь насторожено.
ВидалитиСпасибо Ярослав!
ВідповістиВидалитиМне стало понятно кто обслуживающий персонал это те кто работал на работах по обеспечению - официанты, писари, повара, продавцы и т.д.
Взяв Вашу формулу для обслуживающего персонала и посчитав пенсию для 2 категории получается не плохо....приличная пенсия.
Предложенный механизм хороший и довольно понятный для начисления выплат 2,3 категории.
Ваш механизм начисления пенсий я обсудил с товарищами по работе на лпа (в основном 2 категория) практически всем понравился принцип расчета и главное понятно.
Главное исключен механизм размер заработной платы в зоне работ во время лпа.
При этом расчете предложенный Вами партизан с маленькой зар\платой или срочник, гражданский и т.д. в 3 зоне может рассчитывать на приличные выплаты или пенсию по инвалидности. Работавшие во 2,1 зоне тоже неплохой размер выплат получается.
Но Ваш расчет выплат нещадно критикует 4 категория (получившие инвалидность и перешедшие на 1 категорию) в нашем городе.
1 категория из числа перешедших с 4 категории настаивает на 10-8-6 для всех...
Желаю Вам Ярослав успехов и надеюсь Вы пробьете бюрократию.
Радуш С.П.
17/04/2013г. НАМ всем ВР сделает ХОРОШО и никого не спросит. Говорильней делу не поможешь. А вот руками и кулаками можно что то изменить. Только в нашей стране КМУ своим решением 1210 может отменить наш ЗАКОН и одновременно КОНСТИТУЦИЮ Украины (статью 124) и решения Судов всех уровней. 17.04. всем нам надо быть под ВР и контролировать ее работу чтобы она не наделала ГЛУПОСТЕЙ которые невозможно будет исправить (Старик)
ВідповістиВидалитиПривык все на глотку брать? И кому НАМ всем? Большинству честных ликвидаторов твои проблемы по барабану!Тут на сайтах небольшая группка"неудовлетворенных" по этому у тебя ложное представление о том что тебя поддерживают...Большинство выступает за то что бы зырвавшихся и обнаглевших "героев" поставить на место...
ВидалитиИ быть там если надо до 26.04 Надо показать свою СИЛУ и СПЛОЧЁННОСТЬ.(Cтарик)
ВідповістиВидалити19 лютого 2013 року Головою Комітету з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації Чорнобильської катастрофи Іриною Сех було проведено особистий прийом громадян з питань, які відносяться до компетенції Комітету
Видалити«Так, група ліквідаторів з м.Чернігова порушила питання стосовно порушення їх прав на отримання належної пенсії, складності отримання документів, які підтверджують статус ліквідатора, для військовослужбовців строкової служби та запасу, які після аварії ризикували життям, а сьогодні залишились у багатьох випадках поза увагою держави. Голова Комітету погодилась, що ця проблема потребує якнайскорішого вирішення. Дійшли згоди, що вирішити питання можна лише удосконаливши закони України, передусім, Закон України «Про статус та соціальний захист….». Зокрема, мають бути удосконалені критерії визнання громадян учасниками ліквідації Чорнобильської катастрофи та формула нарахування пенсій чи інших соціальних пільг чи гарантій.»
http://komekolog.rada.gov.ua/komekolog/control/uk/publish/article?art_id=49239&cat_id=48830
Порушувалось питання щодо випадків безпідставної відмови у видачі документів про розмір фактично отриманої заробітної плати за час роботи в забрудненій зоні (Удод О.Й.), щодо покращання житлових умов для ліквідаторів_інвалідів-візочників (Красильников), щодо невиконання рішень судів зі збільшення розміру пенсії.
ВидалитиПроблем соціального характеру, які необхідно вирішувати, було окреслено багато і під час прийому було визнано, що вирішувати їх необхідно у стислий термін. Було домовлено, що свої конкретні пропозиції щодо змін до законодавства напрацює Комітет і громада, а після обговорення та узгодження буде запропонований відповідний законопроект.
Зверныть увагу на "Комітет і громада". Комітет - зрозуміло. А ось хто такий громада і чиї пропозиції буде використано?
Ліквідатор На форумах аж позаслинювалися, так хотять,щоб пенсії їм нараховували по дозах опромінення,а що буде з тими кого не з власної волі загнали в зону на шість місяців в 88у році і не спитали чи ти хочеш виконувати таку роботу,а доводилось робити по приказу.дозу опромінення один раз перевірили,а в кінці видали справку 4бери, одержав дві грамоти дві,дві подяки і купу боляків.В 88у році всім резервістам заплатили в одинарному розмірі.В мене друга група інвалідності повязана з чорнобилем пенсія 2200 ,цукровий діабет,відрізали ногу, переніс інсульт,готуюсь до операції на кишечнику,в голові кіста теж потрібно робити операцію.ТО ЯКА В МЕНЕ БУДЕ ПЕНСІЯ?ДЕ Ж СОВІСТЬ,СПІВЧУТТЯ,ЛЮДЯНІСТЬ.ПУСТО.
ВідповістиВидалитиСпівчуваю
ВидалитиДля тих, у кого не було кратності (1988-1990рр), ми пропонували розраховувати із подвійної середньої зарплати, як це і мало бути при роботі на заражених територіях
Допустимо, втрата працездатності 90% 30 днів у 1988 році.
30х2/25,4 =К зп=2,3622 коеф. часу 1,3 допустимо, дезактивація, ще 1,3
По 2007 році
1197,9 х2,3622х0,9х1,3х1,3= 4303,94 плюс доплата за втрату здоров’я (візьмемо 2 гр, 50% мінімалки) +444,44= 4748,38 грн
Так вийшло би по формулі, бо більше даних по Вас нема.
Анонім04 березня, 2013 14:3
ВидалитиОт твоего изречения: "На форумах аж позаслинювалися, так хотять,щоб пенсії їм нараховували по дозах опромінення"-отдаёт чувством жлобского недовольства.
Значит по твоему: "Если не мне, то и не для вас".
Даже при том своём самочувствии, как ты известил тут - это не даёт тебе
право оскорблять в таких выражениях: "аж позаслинювалися" - ликвидаторов
1986 года, которые имеют дозу облучения больше, чем у тебя.
Ярослав.Тему мою знаете.Я не против - я за,и поправочные коэффициенты правильно взяты,на них можно хорошо варьировать.Я больше для максимальщиков доз,где они их нахватали?)))
ВідповістиВидалитиАлександр.Спасибо за ответ,но тут немного о другом .Даю выдержки из журнала учёта доз май 1986г.:
10-15мая - 14р
10-18мая - 20р
11-15мая - 14р
11-14мая - 14р
12-14мая - 18р
12-19мая - 19р
12-18мая - 18р
И так ещё много лиц,работавших в третьей зоне,из которых в живых осталось 40% от общего числа.Подняли по тревоге,в приказах на работы не числятся,вид работ не указан.В справках зона три.Финансовые справки зона три.Это позже наладили порядок,да и то сомнения по разным делам большие....Надеюсь ни у кого сомнений нет,что ребята нюхнули по самое ничего?И то что 20р 3-ей зоны мая 86 никак не может равнятся с 20р 2-й зоны сентября 86?Вот приблизительно такая картина.
Ходакую не за себя,так что прошу злопыхателей не напрягаться.
Гриша
ВидалитиУсього передуманого я тут не викладу. У Вашій ситуації і для таких, як Ви (а їх залишились у кращому випадку десятки чи кілька сотень) найпростіше застосувати твердження, що 2 р відповідають 1 робочій зміні. Таким чином,
10-15мая - 14р 7 днів
10-18мая - 20р 10 днів
11-15мая - 14р 7 днів
11-14мая - 14р 7 днів
12-14мая - 18р 9 днів
12-19мая - 19р 10 днів.
12-18мая - 18р 9 днів
Ну а решту по формулі, із застосуванням коефіцієнтів. Можна майже на 100% сказати, що у всіх тут перерахованих пенсії будуть біля 10 тисяч (якщо інваліди). Але й для 2-ї категорії пенсії будуть серйозними. До речі, ми пропонували звязок для таких людей давати автоматично, без обовязкової фіксації звернень у лікарню на протязі перших 5 років.
Всіх нюансів ні я, ні хтось інший не передбачить. Часу нема - потрібен рух, а загал і надалі не може заспокоїтись відносно 6-8-10. З того всього отримаємо варіант кабмінівський, де подбають за начальство і забудуть про солдата, як це вже не раз було...
Я всё понял.Спасибо,Ярослав.Будем надеяться,что всё получится - скрестил пальчики.)))А из тех кого я знаю многие ушли,остальные на группе давно,и "кашляют" серьёзно...
ВидалитиВам удачи и здоровья!
Ярослав разница между 2 и 3 зоной-1мил.р./ч.2 зона-99мил.р/ч,3 зона-100мил.р/ч.и ещё.даже в 1990 году в чернобыле фон был разный-как говорили-пятнами.в 86 году-тем более.в 88 году зоны убрали,и не только потому что их не стало,а потому что не чем было платить.и на работу в рассохи или ,,рыжий лес,,посылали без всяких приказов и дозиметров.это у меня сохранилась радиационная карта с подписью гигиениста,и то на неё не смотрят.а у других этого нет.а есть болезни,связанные с ликвидацией аварии и исполнения воинского долга.лично я считаю что должна быть минимальная пенсия,меньше которой не должны платить.и эта пенсия должна быть такой,чтобы на неё можно было жить и лечиться.это обязанность государства.и ещё.статью 54 ни кто не отменял.чтобы её отменить надо изменить конституцию.сейчас НЕ наша власть в очень интересном положении.поломали всю судебную,исполнительную,законодательную власть и хотят в европу.украина на одном из первых мест по количеству дел в евросуде.на самите сказали-наведите порядок.вот и ищут выход.а начинать надо с себя-с президента,депутатов,судей,прокуроров и т.д. и т.п.тогда может быть люди и поймут.а сейчас что бы не приняли кроме 6-8-10 всё равно будут иски в евр.суд.а изменить конституцию они вряд ли смогут.
ВідповістиВидалитиСергій
ВідповістиВидалитиТи і інший чорнобилець би, звичайно, навів порядок і з суддями, і з депутатами. Пишу це без іронії. Та нам цього ніхто не дасть зробити. Ми й на виборах усі голосували, а карта голосування була така ж, як і результати обслідування на СІЧі, строката і різноманітна.
Твоя біда усім відома. Але спробуй розрахувати за пропонованою формулою - може в тебе вийде непогана пенсія? Ти ж читаєш доклади у 700 сторінок, на що мене не вистарчає. Може ця формула і тебе влаштовує. Я ж не даю кінцевий документ, я пропоную принцип розрахунку. Ти вже знаєш, що головним у ньому є відмова від привязки до заробітку в зоні. У тебе ж залишаються коефіцієнти - за могильник, за дезактивацію, за роботу із радіоактивними матеріалами і ще можна добре подумати. Вважаю, тобі має зарахуватися і служба в армії, і це мабуть, у першу чергу.
Тепер щодо справедливості. Я повністю згоден, що різниця між зонами мізерна, а в оплаті велика. А який інший критерій можемо взяти? Такий, по якому у людей збереглись документи. Правильно каже Гайворонський - не чіпайте дози. Я й не чіпаю. Зарплати відкинули. Час участі - також неправильно, бо вийде, що працівник інкубатора, котрий завіз на 2 години курчат у котресь із сіл в травні 86-го матиме у рази більшу пенсію, ніж Левченко за 10 днів роботи на даху у серпні на десятках тисяч ренгенів. А тим більше, за евакуйованих припятчан. Ми про це говорили сотні разів.
Поміж тим, пропонована система дає тобі змогу отримати пенсію при 80% втрати працездатності таку, яку б ти отримав при тому, коли б заробляв все життя у два рази більше за середню зарплату по країні при трудовому стажі 59 років. А коефіцієнти плюс доплата ще і її збільшать у два рази.
Ніхто не говорить про мінімальні розміри, та думаю, тобі за це нема потреби переживати.
А ось той продавець курчат вже не буде в поліклініці пояснювати ліквідатору, котрий возив цемент до реактора 9-16 травня 86-го, що він 2-га категорія і має згати своє місце і шанувати його, героя, котрий врятував Європу.
Я також втрачаю у пенсії при цій системі, але вважаю, що вона буде справедливішою за існуючу. Якщо кожен із нас буде приміряти все тільки на себе - нічого не добємось. Маєш кращу пропозицію - давай її сюди. Я ж не кажу, що пропоную щось абсолютне. Це тільки повід подумати.
Ярослав,я и сам не знаю что предложить что бы это было для всех именно чернобыльцев.мне кажется что надо исходить из состояния здоровья.ведь за 26 лет,что прошло после аварии врачи после обследования могут сказать,связано заболевание с чернобылем или нет.в том докладе на 700 страниц указываются заболевания,связанные с чернобылем,и такие же заболевания у тех кто не был в чернобыле.вроде всё одинаковое,но если взять анализы(для каждого конкретного заболевания они разные)то у тех кто подвергся действию радиации и нет они будет различие.учёные уже установили что действие радиации на организм человека(как и любая другая болезнь)влияет на иммунитет,но каждая болезнь по своему.уже доказано что от действия радиации в организме появляются такие(не знаю как назвать-вещества?-их ещё называют маркеры)которые появляются только после воздействия радиации.но эти вещества чуждые организму человека.а отсюда и все болезни.если бы у нас были нормальные учёные-врачи(а они есть,но их просто не слушают),слушают ,,проФФесоров,,то можно было бы считать пенсии исходя из потери здоровья.но много групп купленных.и сегодня с этим ни чего не сделаешь.
ВідповістиВидалитиСергій
Видалитипацану 21 рік він народився в Камінь-Кашмрському районі на Волині. За документами він 1-ша категорія ЧАЕС, хоч до зони і на 100 км не підїжджав. Сотні липових чорнобильців виявили останнім часом. Більшість із них мали липовий стату інвалідів. Лікарі встановили, що вони хворі від Чорнобиля, котрого в живі очі не бачили.
Тепер скажи мені, чим той водій ІМРа, котрий на початку травня розчищав площадку біля 4-го блоку гірший за отого пацана із Волині? Якщо той срочник не звернувся протягом 5 років у лікарню або його карточка не збереглася - сьогодні він ніхто, 2-га категорія, із мінімальною пенсією, А пацан - 1-ша категорія, сумарні пільги із пенсією не менше 3 тисяч. Захворів - не захворів. Я думаю, платити потрібно за роботу в зоні. Для інвалідів є пропонована мною пільга. І не потрібно ніякої привязки, бо це річ субєктивна і з Чорнобилем не звязана. Сьогодні, якщо слухати лікарів, радіація діє інакше в Японії, в Росії, в Україні, у США, у Франції. Ніхто нічого певного сказати не може. Платимо за небезпеку, за час, за рівні, за вид робіт. Потрібна адекватна оцінка праці усіх ліквідаторів. Це моя думка і це не означає, що вона єдино вірна.
Ярослав,сейчас мы живём в такое время что всё продаётся и всё покупается.сейчас за деньги можно купить и справку с архива.были бы деньги и желание.ну ещё и знакомство.а то что ищут и находят.про болтенкова уже год говорят,но ничего не находят.если за хотят то найдут,если не захотят то не найдут.так же и со всеми нами.если бы хотели то давно бы уже решили.но не хотят.им лучше когда люди между собой грызутся(я имею в виду не только чернобыльцев)а восток и запад,русский и украинец,кто хороший а кто плохой.ругайтесь между собой,доказывайте,только нам не мешайте.а на счёт пенсий по кратности,это можно для 86-87 года,когда её считали,и правильно или нет писали.а в 88-90 годах её перестали и считать и писать.учёные и сейчас не знают сколько топлива осталось в реакторе,а сколько выбросило.называют цифру от 5% до 95%.но в саркофаге топлива нашли мало.а куда оно делось не знают.но вряд ли оно испарилось.
ВідповістиВидалити